Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Εδώ όλες οι πληροφορίες και ερωτήσεις για αεροπορικές τραγωδίες, προσγειώσεις ασφαλείας κτλ.
Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 884
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 365

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 08 Ιαν 2020, 22:21

Οι μόνες τρύπες που βλέπω εγώ είναι στα μυαλά των πυροβολημένων στα αγγλόφωνα site οι οποίοι έχουν ξεσαλώσει και από τους οποίους αντιγράφετε μερικοί ό,τι ανοησία ποστάρουν.

Επίσης, κάθε φορά που διαβάζω τη φράση «Εγώ ειδικός δεν είμαι, αλλά...» , έχω σταματήσει να διαβάζω πριν το «αλλά».
Όποιος δεν είναι ειδικός, ας μην προβαίνει σε συμπεράσματα.

Επί της ουσίας, όποιος νομίζει ότι υπάρχουν τέτοιες αποδείξεις (ότι το αεροσκάφος δέχτηκε πυρά και έχει τρύπες από σφαίρες) και ότι οι σχετικές φωτογραφίες θα έβγαιναν στο Reuters και στο Ιρανικό Πρακτορείο φόρα παρτίδα, να πάει να κοιταχτεί. :with:

Παρομοίως και όποιος νομίζει ότι οι Πέρσες θα έριχναν Ουκρανικό αεροσκάφος με 63 Καναδούς πολίτες. Δηλαδή, ότι τι;
3 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


Άβαταρ μέλους
mimithem
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2005, 20:22
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): HEJ
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGIO
Τοποθεσία: Ιωάννινα - Παραμυθιά/Θεσπρωτία
x 60
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό mimithem » 08 Ιαν 2020, 22:29

Αφού μας το λέτε εσείς κύριε Οβελιξ θα πάμε να κοιταχτούμε. Πείτε μας και τι άλλο να κάνουμε αν έχετε την καλοσύνη και τον χρόνο. Εάν θέλετε μπορούμε να μην ξαναγράψουμε στο φόρουμ γιατί δεν είμαστε ειδικοί. Εσείς αλήθεια τι επαγγέλεστε εκτός από είρων;
3 x
Οι ουρανοί ανήκουν πρώτα στα πουλιά και μετά στα αεροπλάνα...

Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 884
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 365

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 08 Ιαν 2020, 22:57

Στο μεταξύ, το Reuters μεταδίδει ότι πηγές από καναδικές υπηρεσίες πληροφοριών [UPDATE: πέντε πηγές από υπηρεσίες ασφαλείας, τρεις Αμερικανοί, ένας Ευρωπαίος και ένας Καναδός] δηλώνουν ότι μέχρι στιγμής δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι το αεροσκάφος καταρρίφθηκε.
https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1Z70EL

Κάποιος να τους στείλει τα λινκς από το airliners.gr και τους «Δεν είμαι ειδικός, αλλά...» μπας και τους ανοίξουμε τα μάτια.

Επιπλέον, μιλάμε για το Ιράν. Τη χώρα που οι δυτικές υπηρεσίες πληροφοριών έχουν στο μικροσκόπιο με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο (από δορυφόρους μέχρι ποιος ξέρει τι άλλο). Πιστεύει κανείς ότι θα υπήρχε ένδειξη εκτόξευσης πυραύλου και θα το κρατούσαν μυστικό;

Καταλαβαίνω ότι οι θεωρίες συνωμοσίας είναι πολύ γοητευτικές και ότι μια τυχαία φωτογραφία που κάποιος πόσταρε κάπου στο Ίντερνετ έχει προφανώς περισσότερες πιθανότητες να εξηγεί τη συντριβή από όσο οι επίσημες έρευνες, δηλώσεις και εκτιμήσεις.
Όποιοι ικανοποιούνται από αυτό και νιώθουν την ανάγκη να το μοιραστούν ως πολύ πιθανή αιτία είναι, φυσικά, ελεύθεροι να το κάνουν. Αλλά να μη γκρινιάζουν μετά όταν πέφτει δούλεμα.
1 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις

Άβαταρ μέλους
flesland
Concorde-Class
Concorde-Class
Δημοσιεύσεις: 2138
Εγγραφή: 14 Σεπ 2008, 17:47
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDDK
x 305

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό flesland » 09 Ιαν 2020, 00:32

Ετσι και αλλιώς δεν έχει καμιά έννοια να ρίξεις ενα αεροσκάφος και να το κρατήσεις κρυφό. Αν το κάνεις, το κάνεις για να μαθευτεί. Όπως φαίνεται στο βίντεο υπάρχει τουλάχιστον μια έκρηξη πριν την συντριβη που μπορει να προκαλέσει θραυσματα και να ανοιξουν τρύπες από έξω προς τα μεσα σε άλλα σημεια της ατράκτου. Επίσης δεν υπάρχουν πυρά, την νυχτα φαίνονται. Ας περιμένουμε, συμφωνώ ότι αν 60 Καναδοί είναι νεκροί, θα μάθουμε τον πραγματικό λόγο, όπως το μάθαμε στην Ουκρανία με τους παραστρατιωτικούς που έριξαν την Malaysian 17.
1 x


seven4seven
Concorde-Class
Concorde-Class
Δημοσιεύσεις: 5167
Εγγραφή: 27 Απρ 2004, 03:27
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): KLM
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): VHHH
Τοποθεσία: Airside
x 490
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό seven4seven » 09 Ιαν 2020, 00:38

Και για πειτε μου, ρε παιδιά, ποσο καταστροφική αστοχία να υποστει ένας κινητήρας που να μην αφήσει ουτε καν περιθώριο σε ένα εμπειροτατο πλήρωμα να μην πει ούτε ένα mayday, να μη βάλει ούτε ένα 7700 στο κουτί; Για βρείτε μου και μια παρόμοια περίπτωση του παρελθόντος, έτσι να συγκρίνουμε.

ΥΓ είμαι ειδικός, αλλά ρωτάω να μάθω. Περιέργεια ρε φιλε.
3 x
SX-804

Άβαταρ μέλους
flesland
Concorde-Class
Concorde-Class
Δημοσιεύσεις: 2138
Εγγραφή: 14 Σεπ 2008, 17:47
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDDK
x 305

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό flesland » 09 Ιαν 2020, 01:47

Το mayday έπρεπε να ειπωθεί φαντάζομαι ανεξάρτητα από την αιτία της πυρκαγιάς, εκτός αν οι πιλότοι ήταν νεκροί ήδη.

Δεν γνωρίζω αν υποπτεύονται engine failure τώρα ή μια περίπτωση concorde αλλά υπάρχει Southwest 1380 όπου λεπιδα του κινητήρα καρφώθηκε στην ατρακτο. Υπό αλλες συνθήκες θα φαινόταν με τραγικο να είναι το ίδιο, αλλά μετά την ιστορία με το ΜΑΧ κρατάω μικρό καλάθι σε ότι ακούω.
0 x

Άβαταρ μέλους
sv1xv
V.I.P.-Class
V.I.P.-Class
Δημοσιεύσεις: 1312
Εγγραφή: 27 Σεπ 2006, 06:30
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): BAW
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGEL
x 268
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό sv1xv » 09 Ιαν 2020, 04:01

OveLix έγραψε:Καταλαβαίνω ότι οι θεωρίες συνωμοσίας είναι πολύ γοητευτικές και ότι μια τυχαία φωτογραφία που κάποιος πόσταρε κάπου στο Ίντερνετ έχει προφανώς περισσότερες πιθανότητες να εξηγεί τη συντριβή από όσο οι επίσημες έρευνες, δηλώσεις και εκτιμήσεις.
Ιδίως όσο το Ιράν αρνείται να συνεργαστεί στην διερεύνηση του δυστυχήματος. :rant:
1 x


iptamenos
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 06 Ιουν 2007, 18:28

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό iptamenos » 09 Ιαν 2020, 05:18

Προς αυτούς που παρουσιάζουν το επιχείρημα ότι είχε 60+ Καναδούς και θα απέτρεπε τους Ιρανούς , οι «Καναδοί» ήταν όλοι Ιρανοί πολίτες του Καναδά άρα η κοινή γνώμη δυστυχώς δεν θα ενδιαφερθεί και πολύ . https://globalnews.ca/news/6381585/iran ... a-victims/
0 x

Άβαταρ μέλους
AGV
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 553
Εγγραφή: 13 Απρ 2011, 22:03
Τοποθεσία: Ύπαιθρος
x 136

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό AGV » 09 Ιαν 2020, 07:24

Γενικά, πρέπει να παραδεχτούμε ότι ο χρονισμός του ατυχήματος είναι ιδιαίτερα γαργαλιστικός. Η πτήση ήταν η πρώτη μετά την πυραυλική επίθεση, ενώ καθυστέρησε να απογειωθεί λόγω αυτής.
Δηλαδή δεν χρειάζεται καν να είσαι συνωμοτικός τσοπάνης (για τους νεώτερους: ναι για τον εαυτό μου μιλάω!) για να σκεφτείς ότι ενδεχομένως κάποιος πιθηκοκέφαλος χειριστής πυραυλικού συστήματος σκέφτηκε ότι απλά αυτό θα ήταν ένα βομβαρδιστικό που σηκώθηκε για να τελειώσει τη δουλειά. Οπότε, όπως λένε και οι φίλοι μας οι αμερικάνοι: "it was just a click!". Άσχετα με το τι πραγματικά συνέβη!

[Σημ. οφείλετε να παραδεχτείτε ότι κατέβαλα κάθε δυνατή προσπάθεια να μην πεταχτώ σαν @#$!%& για να πω τη μ@&@%!@ μου, αλλά δυστυχώς υπάρχουν και κάποια ανθρώπινα όρια!]
2 x

Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 884
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 365

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 09 Ιαν 2020, 09:03

Στο μεταξύ, οι Πέρσες δημοσιεύουν δεκάδες φωτογραφίες από το σημείο συντριβής. Δεν έχω ξαναδεί τόσο λεπτομερή καταγραφή από έδαφος και αέρα σε παρόμοια συμβάντα
https://www.isna.ir/amp/98101813851

Το άλλο στοιχείο που προκύπτει από έρευνα πέντε δημοσιογράφων των NYT που εξέτασαν όλες τις διαθέσιμες εικόνες και τις συνδύασαν με όσα στοιχεία έχουν γίνει γνωστά, είναι ότι το 737 είχε πιθανότατα ξεκινήσει να επιστρέφει στο ΙΚΑ. Το σημείο συντριβής είναι αρκετά βορειότερα από το ίχνος της απογείωσής του και από το σημείο όπου διακόπηκαν οι εκπομπές.
Εδώ το θρεντ.
https://twitter.com/malachybrowne/statu ... 0565210113

Και εδώ το σημείο συντριβής
https://goo.gl/maps/HNvLpWcPrr7tHD3f7
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


northwest dc10
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 11 Μαρ 2005, 12:08
x 15

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό northwest dc10 » 09 Ιαν 2020, 10:28

καταρχην υπενθυμιση ακαριαιας περιπτωσης. η TW800.
2.το βιντεο δειχνει λευκο στιγμα να κινειται .σενα σημειο δεξια λαμψη και μετα πτωση.πως τραβηχτηκε αυτο το βιντεο χωρις σχολια χωρις επιφωνημα στο τελος τι σποττερς ηταν αυτοι 4 η ωρα το πρωι
3.uncontained engine failure ειχαμε και στην ελαλ στο σιπολ αλλα εκαναν μια προσπαθεια να το σωσουν. να εγινε δεξια εκρηξη και να εχασαν πτερυγα?
4.η φωτο απο το herald δειχνει τρυπες κανονικες.αυτο δεν ειναι nacelle και ειναι προς τα εξω !!! οπως απο πτερυγια κομπρεσσορα!!
5.υπομονη
0 x

Άβαταρ μέλους
TOGA
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 235
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006, 10:49
x 54

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό TOGA » 09 Ιαν 2020, 10:45

sv1xv έγραψε:Ιδίως όσο το Ιράν αρνείται να συνεργαστεί στην διερεύνηση του δυστυχήματος. :rant:


Δεν θέλω να συμμετάσχω σε εικασίες, αλλά όταν αναφέρονται ψευδείς/παραπλανητικές πληροφορίες, θέλω αυτές να διορθώνονται. Από πού προκύπτει φίλε sv1xv ότι το Ιράν αρνείται να συνεργαστεί;

Γιατί εγώ διαβάζω στο avherald:
On Jan 9th 2020 Iran's AIB…sent initial notifications of the accident to Ukraine as country of registration and operation of the aircraft, to the USA as manufacturer, Sweden and Canada as applicants whose nationals were involved in the accident. The AIB requested the Ukraine to participate in the investigation. In accordance with the Chicago Convention the Iranian AIB invites all states, that are recognized as participants into the accident investigation by this document, to accredit representatives. A team of Ukrainian experts are already being dispatched to Iran
0 x

Άβαταρ μέλους
sv1xv
V.I.P.-Class
V.I.P.-Class
Δημοσιεύσεις: 1312
Εγγραφή: 27 Σεπ 2006, 06:30
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): BAW
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGEL
x 268
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό sv1xv » 09 Ιαν 2020, 11:06

TOGA έγραψε:
sv1xv έγραψε:Από πού προκύπτει φίλε sv1xv ότι το Ιράν αρνείται να συνεργαστεί;
Από την δήλωση ότι δεν πρόκειται να αφήσει τα πορτοκαλί (μαύρα) κουτιά να φτάσουν στα χέρια των αμερικανών.

Πρακτικά δείχνουν ότι δεν θέλουν να συνεργαστούν με την Boeing ή/και τον κατασκευαστή των avionics. Τώρα τι θα γίνει τελικά είναι άγνωστο, ίσως τελικά συνεργαστούν μέσω κάποιας φόρμουλας (ενδιάμεσου) χωρίς να εκτεθούν.
0 x


Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 884
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 365

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 09 Ιαν 2020, 11:13

TOGA έγραψε:Γιατί εγώ διαβάζω στο avherald:


Πολύ σωστά. Το Ιράν έχει ανακοινώσει ότι δεν θα παραδώσει τα flight recorders στις αμερικανικές υπηρεσίες (NTSB) και στη Boeing. Δεν έχει ανακοινώσει ότι δεν θα συνεργαστεί με κανέναν. Ήδη καταφθάνουν οι Ουκρανοί, ενώ τα flight recorders μπορούν να αναλυθούν στο σχετικό εργαστήριο στη Γαλλία, ιδιαίτερα επειδή η γαλλική Safran είναι ο κατασκευαστής (μαζί με την GE) των κινητήρων και βάσει νόμου θα εμπλακεί στην έρευνα.

Όσο για την εθνικότητα των θυμάτων, πρόκειται για Καναδούς πολίτες ιρανικής καταγωγής (αυτό που θα λέγαμε εμείς ομογενείς). Αυτό δήλωσε και ο πρωθυπουργός του Καναδά.
https://globalnews.ca/news/6380800/63-c ... ane-crash/
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις

Άβαταρ μέλους
TOGA
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 235
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006, 10:49
x 54

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό TOGA » 09 Ιαν 2020, 11:14

sv1xv έγραψε:Από την δήλωση ότι δεν πρόκειται να αφήσει τα πορτοκαλί (μαύρα) κουτιά να φτάσουν στα χέρια των αμερικανών.

Μα είναι εντελώς μέσα στην ευχέρειά τους και στα νόμιμα πλαίσια να επιλέξουν πού (αν) θα σταλούν τα «μαύρα» κουτιά. Τυπικά, αν είχαν τις δυνατότητες, δεν θα ήταν καν υποχρεωμένοι να τα στείλουν εκτός Ιράν. Πρακτικά, επειδή λίγες χώρες έχουν τη δυνατότητα απομαγνητοφώνησης/ανάγνωσης, συνήθως επιλέγεται η Γαλλία, η Γερμανία, ή η Αγγλία.

Είναι εντελώς νόμιμη αυτή η απόφαση.

Επιπλέον, όπως ανέφερα παραπάνω, ήδη έχουν προσκαλέσει μέλη των εμπλεκομένων χωρών, σύμφωνα με τους κανονισμούς. Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό. Μάλιστα η ελεύθερη δημοσίευση φωτογραφιών είναι αξιοσημείωτη—και δεν συμβαδίζει με κάποιον που έχει κάτι να κρύψει.

EDIT: με πρόλαβε ο/η Ovelix
0 x



Επιστροφή σε “Ατυχήματα και συμβάντα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

 

 

cron