Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Εδώ όλες οι πληροφορίες και ερωτήσεις για αεροπορικές τραγωδίες, προσγειώσεις ασφαλείας κτλ.
Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 109

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 09 Ιαν 2020, 22:01

Ο πρωθυπουργός του Καναδά επιβεβαιώνει τις σημερινές πληροφορίες και μιλάει για μάλλον μη σκόπιμη ενέργεια.

BREAKING: Justin Trudeau: "We have intelligence from multiple sources, including our allies and our own intelligence. The evidence indicates that the plane was shot down by an Iranian surface-to-air missile."
"This may well have been unintentional."
https://www.cbc.ca/news/politics/champa ... -1.5420398
---------
Όσα γράφω βασίζονται πάντα στα κάθε φορά διαθέσιμα επίσημα στοιχεία και όχι σε όσα ψυχανεμίζομαι από την πολυθρόνα μου. Μέχρι σήμερα δεν υπήρχαν τέτοια στοιχεία (ενώ κάποιοι είδαν από την πρώτη στιγμή σφαίρες). Προφανώς, τώρα όλα αλλάζουν.

Στο μεταξύ, οι Ουκρανοί βρίσκονται ήδη στην Τεχεράνη. Λογικά, θα μάθουμε κι από εκείνους σύντομα.
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


Άβαταρ μέλους
6circles
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: 21 Σεπ 2006, 08:37
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): UAE
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): NZAA
x 118

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό 6circles » 09 Ιαν 2020, 23:02

Φίλε Ovelix, όταν άνοιξα αυτό το θέμα συζήτησης, έθεσα και το ερώτημα αν το ουκρανικό Boeing ήταν ίσως «παράπλευρη απώλεια» λόγω των όσων γνωστών είχαν προηγηθεί στην περιοχή.

Παρέθεσα μάλιστα και φωτογραφίες που έδειχναν διάτρηση της ατράκτου από έξω προς τα μέσα.
Και είπα αυτό που λίγο πολύ υποθέσαμε εκατομμύρια άτομα σε όλο τον πλανήτη αλλά και εδώ μέσα σε αυτό το φόρουμ.

Δεν είπαμε ούτε ότι το αεροπλάνο το έριξαν οι εξωγήινοι ούτε κάποια άλλη τρελή θεωρία. Απλά βασιστήκαμε σε πολλές, μικρές ενδείξεις, από το timing και την περιοχή του συμβάντος μέχρι και κάποιες φωτογραφίες αυθεντικές και βίντεο,

Το να ακούς νιάου νιάου στα κεραμίδια και να λες ότι είναι γάτα ( έστω και χωρίς να την βλέπεις ) δεν σε κάνει ειδικό του καναπέ, ούτε χρειάζεσαι «κοίταγμα». Σε κάνει απλό, καθημερινό άνθρωπο που έχει μυαλό και το χρησιμοποιεί.

Σε ένα αεροπορικό φόρουμ πάντα υπάρχει χώρος για συμπεράσματα, έστω και λανθασμένα. Για ειρωνία και χλευασμό όμως, ποτέ.
3 x

Aris1979
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 85
Εγγραφή: 19 Αύγ 2017, 17:02
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDDL
x 46

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό Aris1979 » 09 Ιαν 2020, 23:09

Σα θεατής αυτής της συζήτησης μπορώ να πω ότι όπως υπάρχουν μέλη που κάθονται στην πολυθρόνα τους και ψυχανεμιζονται πτώση από πύραυλο, άλλο τόσο υπάρχουν και μέλη που κάθονται στην πολυθρόνα τους και ψυχανεμιζονται ότι σε καμία περίπτωση κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί. Ερειστικο και ειρωνικό ύφος που προσβάλλει όχι μόνο αυτούς που έγραψαν μια αντίθετη άποψη, αλλά και αυτούς που διαβάζουν το φόρουμ.
1 x

Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 109

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 09 Ιαν 2020, 23:31

Επειδή κανείς μας δεν μπορεί να γνωρίζει με σιγουριά μέσα σε λίγες ώρες τα αίτια της συντριβής, άλλοι σπεκουλάρουν με βάση ό,τι νομίζουν ότι βλέπουν και άλλοι υποθέτουν με βάση τις επίσημες ανακοινώσεις, αλλά και τις εκτιμήσεις των ειδικών. Επειδή εγώ γράφω μόνο με βάση τη δεύτερη κατηγορία πληροφοριών, φυσικά και θα χλευάσω την άποψη που στηρίζεται στο ό,τι να 'ναι (και, συγκεκριμένα, χλεύασα το "τρύπες από σφαίρες").

Συμφωνώ με τον φίλο που έγραψε ότι εδώ είναι φόρουμ και ότι δεν τρέχει τίποτα αν γράψουμε και κάποια τρελή εικασία. Αλλά συμφωνώ και με τον φίλο που σωστά έσπευσε να διευκρινίσει το νόμιμο ή όχι της στάσης των Ιρανών σε σχέση με το ποιος εμπλέκεται στην έρευνα. Ήταν λεπτό σημείο και έπρεπε να μπει στη σωστή βάση.

Επί της ουσίας, η υπόθεση εξελίσσεται στο αν οι Ιρανοί είναι τελείως ηλίθιοι (καταρρίπτουν κατά λάθος και μετά δημοσιεύουν εικόνες από τα συντρίμμια με το τσουβάλι) ή τελείως καθάρματα (καταρρίπτουν επίτηδες για δικούς τους λόγους, less likely αυτό).

Κρατώ, ωστόσο, μια επιφύλαξη για τις πληροφορίες των Αμερικανών. Το ιστορικό τους δείχνει ότι θα υποστηρίξουν τα πάντα προκειμένου να κατηγορήσουν τον εκάστοτε αντίπαλο. Μέχρι να δούμε αξιόπιστες αναλύσεις, ανακοινώσεις και στοιχεία, κρατώ μικρό καλάθι.

EDIT: πριν λίγα λεπτά έγινε γνωστό ότι το Ιράν κάλεσε τη Boeing να στείλει αντιπροσώπους να συμμετάσχουν στην έρευνα.
Τελευταία επεξεργασία από OveLix σε 09 Ιαν 2020, 23:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


Άβαταρ μέλους
giorgosk
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2008, 01:18
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGLR
x 73

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό giorgosk » 09 Ιαν 2020, 23:46

OveLix έγραψε:Στο μεταξύ, οι Πέρσες δημοσιεύουν δεκάδες φωτογραφίες από το σημείο συντριβής. Δεν έχω ξαναδεί τόσο λεπτομερή καταγραφή από έδαφος και αέρα σε παρόμοια συμβάντα
https://www.isna.ir/amp/98101813851

Το άλλο στοιχείο που προκύπτει από έρευνα πέντε δημοσιογράφων των NYT που εξέτασαν όλες τις διαθέσιμες εικόνες και τις συνδύασαν με όσα στοιχεία έχουν γίνει γνωστά, είναι ότι το 737 είχε πιθανότατα ξεκινήσει να επιστρέφει στο ΙΚΑ. Το σημείο συντριβής είναι αρκετά βορειότερα από το ίχνος της απογείωσής του και από το σημείο όπου διακόπηκαν οι εκπομπές.
Εδώ το θρεντ.
https://twitter.com/malachybrowne/statu ... 0565210113

Και εδώ το σημείο συντριβής
https://goo.gl/maps/HNvLpWcPrr7tHD3f7


Με πολλές φρικιαστικές φωτογραφίες στο site που παρέθεσες...
0 x

Άβαταρ μέλους
Kalamariotis
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 10 Ιουν 2019, 12:17
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGTS
Τοποθεσία: SKG
x 3
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό Kalamariotis » 09 Ιαν 2020, 23:47

Yπαρχουν πολλα σεναρια.... Παντως σιγουρα δεν εφταιγε το.... MCAS αφου δεν ειναι MAX το συγκεκριμενο 737. :roll:

Σιγουρα ομως κατι συνεβη αποτομα.... Πιθανολογειται catastrophic failure αλλα απο τι; Εκρηξη στην κεντρικη δεξαμενη καυσιμων; Μηπως καποιος μπηκε στο αεροσκαφος μεταφεροντας καποιον εκρηκτικο μηχανισμο; Μηπως χτυπηθηκε το Β737 απο πυραυλο;

Ενα ειναι σιγουρο. Θα περασουν μηνες μεχρι να μαθουμε εμεις τι εγινε... Κι αν μαθουμε! Θυμιζω οτι πολλα αεροπορικα δυστυχηματα δεν διελευκανθηκαν ποτέ! Οπως και να χει, τα τελευταια 2 χρονια, τα περισσοτερα αεροσκαφη που συντριβονται ειναι Β737. Τα τελευταια 2-3 χρονια, τα Airbus ειτε δεν πεφτουν, ειτε σωζονται ολοι και βγαζουν σελφι σε χωραφια με καλαμποκι, ας πουμε... Τα Β737 αντιθετα, οχι μονο πεφτουν, αλλα δεν σωζεται κανενας, τουλαχιστον τα τελευταια δυο χρονια. Νομιζω αυτο ειναι το τριτο 737 που πεφτει και δεν σωζεται κανεις, απο το 2018 και επειτα. 3 στα 3.
0 x
Terrain ahead, pull up!

Άβαταρ μέλους
nikosoik
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: 29 Απρ 2008, 16:21
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGTS
x 65

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό nikosoik » 10 Ιαν 2020, 00:27

Βίντεο στους NYT που δείχνει το αεροπλάνο να το χτυπά πύραυλος.

https://www.nytimes.com/2020/01/09/world/middleeast/iran-plane-crash-ukraine.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage
1 x


Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 109

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 10 Ιαν 2020, 11:02

Το αμερικανικό NTSB θα συμμετάσχει στην έρευνα για τα αίτια της συντριβής ύστερα από την πρόσκληση της ιρανικής επιτροπής διερεύνησης.

U.S. to join probe of Ukrainian jet disaster that killed 176
https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1Z82SE
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις

Άβαταρ μέλους
GP707
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 5454
Εγγραφή: 04 Μάιος 2004, 11:43
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): AOA
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGAV
Τοποθεσία: LGAT, East Terminal
x 450
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό GP707 » 10 Ιαν 2020, 21:50

nikosoik έγραψε:Βίντεο στους NYT που δείχνει το αεροπλάνο να το χτυπά πύραυλος.

https://www.nytimes.com/2020/01/09/world/middleeast/iran-plane-crash-ukraine.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

Εγώ διαβάζω περί του βίντεο στα άρθρα και τις τηλεοπτικές ειδήσεις ότι "βλέπουμε έναν Ιρανικό πύραυλο να χτυπάει το Ουκρανικό αεροπλάνο και αυτό να προσπαθεί να κάνει αναστροφή προς το αεροδρόμιο αλλά τελικά να συντρίβεται".
Που διάολο τα είδαν όλα αυτά, δεν μπορώ να καταλάβω. Το μόνο που φαίνεται είναι ένα φως να χτυπάει ένα άλλο φως και να γίνεται λάμψη. Και μετά σκοτάδια. Που είδανε το Ιρανικό πύραυλο, το ουκρανικό αεροπλάνο, την αναστροφή και την πτώση, απορώ...
2 x
Γιώργος
΄΄΄΄΄__!__
\____o(''''')o____/

.........." " "

http://www.air-born.gr
http://sx-reg.air-born.gr/
http://my.flightmemory.com/GP707

Άβαταρ μέλους
AGV
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 527
Εγγραφή: 13 Απρ 2011, 22:03
Τοποθεσία: Ύπαιθρος
x 107

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό AGV » 11 Ιαν 2020, 06:08

Άντε και είναι πράγματι ένας πύραυλος εδάφους-αέρος που χτυπά το ουκρανικό αεροσκάφος.
Από πού προκύπτει ότι είναι ιρανικός, από το χρώμα της λάμψης;
0 x


seven4seven
Concorde-Class
Concorde-Class
Δημοσιεύσεις: 5145
Εγγραφή: 27 Απρ 2004, 03:27
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): KLM
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): VHHH
Τοποθεσία: Airside
x 454
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό seven4seven » 11 Ιαν 2020, 06:37

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... entionally

...και η παραδοχή.

Λυπούνται πολύ, βέβαια, αλλά τελικά η παλιοαμερική φταίει.
2 x
SX-798

Άβαταρ μέλους
sv1xv
V.I.P.-Class
V.I.P.-Class
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 27 Σεπ 2006, 06:30
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): BAW
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGEL
x 244
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό sv1xv » 11 Ιαν 2020, 09:42

Δεν μπορώ να πω, ο μηχανισμός πληροφόρησης του Ιράν το πάλαιψε όσο μπορούσε. Άντεξε 4 ημέρες.

:wall:
2 x

Άβαταρ μέλους
Kalamariotis
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 10 Ιουν 2019, 12:17
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGTS
Τοποθεσία: SKG
x 3
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό Kalamariotis » 11 Ιαν 2020, 12:13

Μόλις χθες, και μετά την εμφάνιση του γνωστού βίντεο που απεικονίζει την πυραυλική επίθεση ο Ali Abedzadeh, επικεφαλής της υπηρεσίας πολιτικής αεροπορίας του Ιράν, είχε αποκαλέσει «επιστημονικά αδύνατο» το αεροπλάνο να είχε πληγεί από πύραυλο, ενώ ο Ιρανός πρέσβης στο Ηνωμένο Βασίλειο Hamid Baeidinejad, είχε κατηγορήσει τη Δύση ότι προσπαθεί να εκμεταλλευτεί πολιτικά το γεγονός. Kαι τωρα τι αλλαξε και αναγκαστηκαν να πουν την αληθεια; Το Ιραν δεν κερδισε τιποτα με το να αλλαζει θεσεις. Επρεπε απο την αρχη να πει την αληθεια για να αποκτησει μεγαλυτερη αξιοπιστία.
1 x
Terrain ahead, pull up!


Άβαταρ μέλους
sv1xv
V.I.P.-Class
V.I.P.-Class
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 27 Σεπ 2006, 06:30
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): BAW
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGEL
x 244
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό sv1xv » 11 Ιαν 2020, 12:22

Σωστή η προσέγγιση σου, αλλά... εκ των υστέρων. Τις πρώτες ημέρες το Ιράν δεν εγνώριζε τι διάσπαρτα στοιχεία είναι διαθέσιμα, οπότε έκανε ότι θεώρησε καλύτερο. Άλλωστε διαθέτει ένα πολύ καλό διεθνές δίκτυο πληροφόρησης.

EDIT: Θυμίζει λίγο και τον τρόπο που χειριστήκαμε εμείς την ύπαρξη νεκρών στο Μάτι.
2 x

Άβαταρ μέλους
AGV
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 527
Εγγραφή: 13 Απρ 2011, 22:03
Τοποθεσία: Ύπαιθρος
x 107

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό AGV » 11 Ιαν 2020, 12:53

Τελικά η πραγματικότητα ήταν ακόμα χειρότερη από τη φαντασία.
Δεν καταλαβαίνω αυτός ο Ιρανός που είδε το αεροσκάφος, πώς φαντάστηκε ότι έφτασε στην Τεχεράνη χωρίς να γίνει αντιληπτό;
Λόγω του μικρού του μεγέθους ή μήπως σερνόταν ξυστά στο έδαφος ανάμεσα στα βουνά;
Και το χειρότερο, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι ο κυβερνήτης του αεροσκάφους ουδέποτε θα έμαθε για τον λόγο της καθυστέρησης στην απογείωσή του. Θεωρώ βέβαιο ότι αν τον ήξερε, ο ίδιος θα ματαίωνε την πτήση προκειμένου να μην πετάξει μέσα από εμπόλεμη περιοχή!
1 x



Επιστροφή σε “Ατυχήματα και συμβάντα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης