Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Εδώ όλες οι πληροφορίες και ερωτήσεις για αεροπορικές τραγωδίες, προσγειώσεις ασφαλείας κτλ.
d|m|tr|s
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 564
Εγγραφή: 04 Ιαν 2007, 19:39
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): ΑΕΕ
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDLW
Τοποθεσία: Mosquito land
x 32

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό d|m|tr|s » 11 Ιαν 2020, 13:03

Και βέβαια άρχισαν οι διεθνείς αντιδράσεις και αξιώσεις. Ο Ουκρανός πρόεδρος ζήτησε πλήρη αποδοχή ευθύνης και μέσω τις διπλωματικής οδού αλλά και αποζημιώσεις. Παρομοίως και ο πρωθυπουργός του Καναδά.

https://www.in.gr/2020/01/11/world/iran ... roskafous/

Όπως και να έχει το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν έγινε διεθνώς ρεζίλι, εν μέρει τίθεται υπό αμφισβήτηση και η πραγματική δυνατότητα αξιολόγησης κινδύνου από το στρατό της χώρας και από τους δήθεν επίλεκτους φρουρούς της Επανάστασης, ιδιαίτερα σε περίοδο κρίσης. Το πέρασαν λέει για εχθρικό αεροσκάφος!
Θα βγουν αυτοί να πολεμήσουν τους Αμερικανούς και τη Δύση... :twisted: :roll:
2 x


Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 109

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 11 Ιαν 2020, 13:18

Οι συνθήκες κατάρριψης θυμίζουν καταπληκτικά την Iran Air 655 το 1988. Και τότε κάποια στρατιωτική μονάδα σε ύψιστη ετοιμότητα ερμήνευσε λανθασμένα το σήμα στο ραντάρ ως επιτιθέμενο αεροσκάφος και εκτόξευσε αντιαεροπορικό πύραυλο. Θα περίμενε κανείς ότι 32 χρόνια μετά η τεχνολογία έχει προχωρήσει και δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν τέτοια πράγματα, αλλά το Ιράν μάλλον βρίσκεται 30 ή και περισσότερα χρόνια πίσω (από πολλές απόψεις).

Από τα μέχρι τώρα επίσημα στοιχεία, μπορεί κανείς να υποθέσει είτε ότι α) εξαρχής οι Πέρσες ήξεραν τι έγινε και προσπάθησαν να το καλύψουν όπως-όπως ή να κερδίσουν χρόνο μέχρι να το παραδεχτούν, είτε β) δεν γνώριζε η μία αρχή τι διέπραξε η άλλη. Κυβέρνηση, πολιτική αεροπορία, στρατός, δεν αλληλοενημερώθηκαν εγκαίρως. Το ότι μέσα σε λίγες ώρες μεταδόθηκαν εκατοντάδες φωτογραφίες από τον τόπο της συντριβής συνηγορεί στο ότι μάλλον ο στρατός (που από την πρώτη στιγμή ήξερε τι συνέβη) δεν ειδοποίησε την κυβέρνηση ώστε να ξεκινήσει τουλάχιστον η συγκάλυψη. Μπορεί και να αρνιόταν κάθε ανάμειξη, ίσως δεν μάθουμε ποτέ.
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις

Άβαταρ μέλους
flesland
Concorde-Class
Concorde-Class
Δημοσιεύσεις: 2065
Εγγραφή: 14 Σεπ 2008, 17:47
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDDK
x 213

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό flesland » 11 Ιαν 2020, 13:30

Η ουσία είναι ότι το Ιραν ειναι τσίρκο αν ριχνει πολιτικά αεροσκάφη κατα λάθος και φωνάζει για το δικαίωμα του να αναπτύξει και πυρηνικό πρόγραμμα. Επίσης αναρωτιέμαι τι γνωρίζαν και τι δεν γνωρίζαν οι Ρωσοι φίλοι μας.

Υπενθυμίζω ότι πολλές εταιρειες διακόψαν τα δρομολόγια προς Ιραν (αν θυμάμαι καλα η Gulf και η LH τουλάχιστον) και ισως η UIA να πρέπει να εξηγήσει αν έκανε τα δέοντα για να εκτιμήσει την κατάσταση. Μετά Χριστόν προφήτης είναι εύκολο βέβαια αλλά αν οι Γερμανοι και οι Άραβες διακρίναν αεροπορικό ρίσκο (και δεν το κάναν επειδή οι κυβερνήσεις τους απαγορευσαν πολιτες τους να πανε στην περιοχή), φαντάζομαι οι οικογένειες των θυμάτων και δει των νεκρών εργαζομένων θα έχουν κάποια εύλογα ερωτήματα.
2 x

Άβαταρ μέλους
TOGA
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 235
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006, 10:49
x 54

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό TOGA » 11 Ιαν 2020, 14:20

Δεν είναι μόνο το Ιράν τσίρκο.
Όλος ο πλανήτης είναι τσίρκο…
1 x


Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 109

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 11 Ιαν 2020, 14:24

Αναμενόμενο είναι να επιθυμεί το Ιράν να αναπτύξει πυρηνικά όπλα όταν βλέπει πώς συμπεριφέρεται ο Τραμπ στη Βόρεια Κορέα (που έχει πυρηνικά) και πώς στο Ιράν που δεν έχει. Φυσικά, δεν είναι προς το συμφέρον της ανθρωπότητας να υπάρχουν πυρηνικά όπλα στα χέρια ανελεύθερων (για να το πω κομψά) καθεστώτων. Ωστόσο, δεν βλέπω άλλον τρόπο αντίδρασης μετά τη γελοία απόφαση Τραμπ να αποσυρθεί από την JCPOA (παρότι σύσσωμα τα συμβαλλόμενα μέρη δήλωναν ότι το Ιράν την τηρεί) και την ακόμα πιο γελοία απόφαση να δολοφονήσει ανώτατο στρατιωτικό της χώρας σε καιρό ειρήνης. Προσοχή: εξηγώ, δεν δικαιολογώ.
1 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις

menelaos
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 816
Εγγραφή: 22 Απρ 2009, 19:32
x 100

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό menelaos » 11 Ιαν 2020, 14:37

Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, αν συγκρίνουμε την ανάληψη ευθύνης από το Ιράν, σε σχέση με την ανάληψη ευθύνης από την Αμερική για το Ιρανικό και την ανάληψη ευθύνης από οποιονδήποτε για την MH, νομίζω η διαφορά είναι εμφανής. Όσο απαράδεκτο και αισχρό και αν είναι το Ιρανικό καθεστώς, νομίζω πως συγκεκριμένα σε αυτό το θέμα, και η ανάληψη ευθύνης κατ'αρχήν, αλλά και η ευθύτητα των σχετικών διατυπώσεων θα πρέπει να αποτελέσει παράδειγμα για τις ΗΠΑ και άλλες δυτικές δυνάμεις.

Πέραν αυτού, εγώ δεν κατανοώ για ποιο λόγο δεν έκλεισαν τα departures για κάποιες ώρες. Όσο σίγουρος και αν αισθάνεσαι, αυτά τα πράγματα έχουν συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν (και ειδικά το Ιράν θα έπρεπε να αξιολογήσει καλύτερα αυτή την πιθανότητα, βάσει της ιστορίας τους).
1 x

Άβαταρ μέλους
Καραμήτρος Air
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 388
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2014, 18:48
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGAV
x 401

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό Καραμήτρος Air » 11 Ιαν 2020, 14:46

:roll: :roll: :roll:
Ποια ανάληψη ευθύνης, ποια ευθύτητα και ποιο παράδειγμα για τις ΗΠΑ και τις δυτικές χώρες λες άνθρωπε μου???
Τέσσερις μέρες προσπαθούσαν να βγάλουν τους πάντες τρελούς!
Μέχρι που τα στοιχεία και τα βίντεο που βγήκαν στη δημοσιότητα ήταν πλέον τόσα πολλά που αναγκάστηκαν εκ των πραγμάτων να παραδεχτούν αυτό που ήδη γνώριζε όλος ο πλανήτης.
Αλλά στη χώρα που τα αντιδυτικά αντανακλαστικά είναι πιο διαδεδομένα και απο το τζατζίκι ψάχνουμε γωνία στο δεκάρικο για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα.
2 x


Άβαταρ μέλους
TOGA
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 235
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006, 10:49
x 54

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό TOGA » 11 Ιαν 2020, 14:50

Αν το Ιράν «προσπαθούσε να βγάλει τους πάντες τρελούς», οι ΗΠΑ δηλαδή που έδωσαν μετάλλιο σε αυτούς που κατέρριψαν το Α300 για το οποίο πλήρωσαν αποζημίωση χωρίς να ζητήσουν συγνώμη τι είναι;
0 x

Άβαταρ μέλους
Καραμήτρος Air
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 388
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2014, 18:48
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGAV
x 401

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό Καραμήτρος Air » 11 Ιαν 2020, 14:57

Οι ΗΠΑ δεν διέψευσαν ποτέ πως κατέρριψαν το αεροπλάνο.
Μάλιστα παραδέχτηκαν το λάθος τους και αποζημίωσαν τα θύματα του με εκατομμύρια δολάρια!
Ενημερωτικά, όταν κάποιος τελικά παραδέχεται την ενοχή του οι απολογητές του κάλο είναι να το κλείνετε αντί να συνεχίζετε την υπεράσπιση του.
Μην καταντήσετε σαν το ΚΚΕ που εξακολουθεί ακόμη και σήμερα να τα βάζει με το ΚΚΣΕ επειδή παραδέχτηκε πριν 60 χρόνια τα εγκλήματα του Σταλινισμού.
Τελευταία επεξεργασία από Καραμήτρος Air σε 11 Ιαν 2020, 15:03, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
0 x

Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 109

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 11 Ιαν 2020, 14:59

Ο πρέσβης του Ιράν στο Ηνωμένο Βασίλειο ζητάει συγγνώμη για τις προηγούμενες δηλώσεις του.
Screen Shot 2020-01-11 at 14.57.34.png


Οι Πέρσες έχουν καταλάβει ότι εδώ που έφτασαν τα πράγματα δεν ωφελεί να κρύψουν τίποτα, μόνο χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα. Πάνε all the way με συγγνώμες κλπ, θα πληρώσουν τις σχετικές αποζημιώσεις, θα κάνουν κάποια δίκη (λέμε τώρα) και θα προσπαθήσουν να το ξεπεράσουν γρήγορα-γρήγορα. Άλλωστε, στην εποχή μας ακόμα και τα τραγικότερα γεγονότα ξεχνιούνται μέσα σε ελάχιστο διάστημα.
1 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


Άβαταρ μέλους
sv1xv
V.I.P.-Class
V.I.P.-Class
Δημοσιεύσεις: 1261
Εγγραφή: 27 Σεπ 2006, 06:30
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): BAW
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGEL
x 244
Επικοινωνία:

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό sv1xv » 11 Ιαν 2020, 15:03

OveLix έγραψε:Ο πρέσβης του Ιράν στο Ηνωμένο Βασίλειο ζητάει συγγνώμη για τις προηγούμενες δηλώσεις του.
Ενώ ο αντίστοιχος στην Ελλάδα ήταν πιο πονηρός: συναντήθηκε με τον σ. Τσίπρα, ο οποίος ενεργοποίησε τον δικό του μηχανισμό παραπληροφόρησης (εφημερίδες, διάσπαρτα ιντερνετικά τρολ, και τα ρέστα).
1 x

Άβαταρ μέλους
TOGA
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 235
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006, 10:49
x 54

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό TOGA » 11 Ιαν 2020, 15:08

Αγαπητέ μου, δεν υπερασπίζομαι το Ιράν. Στην υποκρισία εναντιώνομαι.

Είναι πραγματικά ειρωνικό το ότι αναφέρθηκες στο ΚΚΕ, γιατί στην Ελλάδα επικρατεί προφανώς ασπρομαυρισμός. Όποιος δηλαδή λέει κάτι εναντίον, π.χ. της ΝΔ, είναι αυτομάτως με τον Σύριζα (και το ανάποδο). Το ίδιο κι εδώ προφανώς. Όποιος λέει κάτι ενάντια στις ΗΠΑ (ή άλλον), αυτομάτως πρέπει να υπερασπίζεται το Ιράν.

Είπες ότι το Ιράν προσπαθεί να βγάλει τον κόσμο τρελό. Αναφέρθηκα στις ΗΠΑ (και καλό είναι αν δεν ξέρεις τα γεγονότα να ψάχνεις τις λεπτομέρειές τους σχετικά με το ποιος ζήτησε συγνώμη, πότε, και για ποιο λόγο) για να δείξω ότι τέτοιου είδους περιστατικά είναι περίπλοκα από γεωπολιτική σκοπιά.

Ρίξε μια ματιά στη λίστα εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _incidents

Και μετά έλα να μου ξαναπείς αν οι τρεις (3) μέρες ανάμεσα σε ένα γεγονός και στην παραδοχή του είναι πολλές. Επιπλέον, αναρωτήσου κάτι άλλο: Αν οι Δυτικές κυβερνήσεις (ή εστώ αυτές που είχαν την δυνατότητα παρακολούθησης του Ιρανικού εδάφους, όπως οι ΗΠΑ και ο Καναδάς) ήξεραν από την πρώτη στιγμή το τι είχε συμβεί, γιατί περίμεναν να βγουν τα πρώτα σημαντικά στοιχεία από πολίτες (π.χ. βίντεο) πριν πουν ότι κατερρίφθη; Γιατί εγώ θυμάμαι ότι στην αρχή ή δεν έλεγαν τίποτα, ή μέχρι που έλεγαν ότι δεν φαίνεται να υπάρχει ένδειξη ότι υπήρξε κατάρριψη. Μίλησα για γεωπολιτικούς λόγους, εκεί είναι το ζουμί.

Επιπλέον, αν νομίζεις ότι το Ιράν (και οποιαδήποτε χώρα) είναι μια ενιαία δομή, κάνεις τρομερό λάθος. Η επικοινωνία ανάμεσα σε πολιτική στρατιωτική, και θρησκευτική ηγεσία δεν είναι τόσο άμεση όσο νομίζεις. Τρεις (3) μέρες είναι τίποτα. Για την Malaysian ακόμα τους τρελούς κάνουν. Για την Itavia ή την AF 1611, μετά από 51 χρόνια ακόμα κανείς δεν παραδέχεται τίποτα.

Δεν έχω να πω περισσότερο τίποτα για το θέμα.
0 x

Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 109

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό OveLix » 11 Ιαν 2020, 15:13

menelaos έγραψε:Πέραν αυτού, εγώ δεν κατανοώ για ποιο λόγο δεν έκλεισαν τα departures για κάποιες ώρες. Όσο σίγουρος και αν αισθάνεσαι, αυτά τα πράγματα έχουν συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν (και ειδικά το Ιράν θα έπρεπε να αξιολογήσει καλύτερα αυτή την πιθανότητα, βάσει της ιστορίας τους).


Πριν λίγο σε συνέντευξη Τύπου ο διοικητής της Πολεμικής Αεροπορίας Amir-Ali Hajizadeh δήλωσε ότι είχε ζητήσει να ανασταλούν όλες οι εμπορικές πτήσεις στη χώρα όσο διαρκεί η ένταση με τις ΗΠΑ, αλλά οι Ένοπλες Δυνάμεις δεν έκαναν το σχετικό αίτημα στην κυβέρνηση.
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


Άβαταρ μέλους
Καραμήτρος Air
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 388
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2014, 18:48
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGAV
x 401

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό Καραμήτρος Air » 11 Ιαν 2020, 15:17

@ΤΟGΑ
Παλι οι δυτικές κυβερνήσεις σου φταίνε γιατί δεν έβγαλαν στη φόρα όλα τους τα στοιχεία απο το πρώτο δευτερόλεπτο?
Παλι δικαιολογείς τους Ιρανούς σχετικοποιώντας το έγκλημα τους?
Πάλι μπερδεύεις ανόμοιες αντιδράσεις σε τραγωδίες όπως των Ιρανικών αερογραμμών με την πρόσφατη?
Και σκόπιμα ξεχνάς το Λόκερμπι (PanAm 103) που έγινε λίγους μήνες μετά σε αντίποινα?
Για τη πτήση των Μαλαισιανών αερογραμμών ΜΗ17 που κατέρριψαν οι Ρωσοι πάλι όλος ο κόσμος ξερει τι συνέβη αλλά το Ρωσικό κράτος και οι απολογητές του συνεχίζουν να πουλάνε τρέλα.

υγ: το οτι τάχα μου δεν ηξερε η ηγεσία του Ιραν τι συνέβη επι τέσσερις μέρες ενω έβγαινε με περίσσιο στόμφο και διέψευδε τα προφανή παραείναι γραφικό για να ασχοληθώ...
1 x

Άβαταρ μέλους
AGV
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 527
Εγγραφή: 13 Απρ 2011, 22:03
Τοποθεσία: Ύπαιθρος
x 107

Re: Συντριβή Β737-800 της Ukraine International

Δημοσίευσηαπό AGV » 11 Ιαν 2020, 15:23

Δεν νομίζω ότι βγαίνει κάτι με το να τσακωνόμαστε. Ο καθένας μπορεί να έχει τις πεποιθήσεις του. Στο τέλος αυτό που έχει σημασία είναι η ασφάλεια των πτήσεων. Νομίζω ότι κανείς δεν νιώθει περήφανος για τους 176 νεκρούς.
Είναι φυσιολογικό ο καθένας που κάνει ένα τέτοιο λάθος να προσπαθήσει να δικαιολογηθεί. Βέβαια όταν δικαιολογείται, δεν είναι λογικό να λέει ότι μπέρδεψε το πολιτικό αεροσκάφος με πύραυλο κρουζ. Εκτός του ότι από ότι φαντάζομαι δεν έχουν την ίδια ταχύτητα, τα πολιτικά αεροσκάφη όλα, ρητώς και δια ροπάλου, εκπέμπουν κώδικα IFF (γνωστό στην πολιτική αεροπορία κώδικα ATC - Air Traffic Control) ο οποίος εμφανίζεται για κάποιους λόγους σε όλα τα ραντάρ ακόμη και στα πολεμικά. Φαντάζομαι ότι δεν έχουν βγει ακόμα πύραυλοι που να εκπέμπουν και κώδικα αναγνώρισης.
Και σε τελική ανάλυση ποιός έδωσε άδεια απογείωσης εφόσον η κατάσταση δεν είχε ξεκαθαρίσει ακόμα;
0 x



Επιστροφή σε “Ατυχήματα και συμβάντα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης