Coronavirus και αεροπορία - Εξελίξεις και επιπτώσεις

[Ulrike]

Νομίζω ότι προς το παρόν είναι αυτονόητο ότι ανανεώνονται τα ΝΟΤΑΜ. Αν και πραγματικά δεν γνωρίζω γιατί το κάνουν πάντα μόνο για 2 εβδομάδες, ακριβώς γιατί όλοι ξέρουν ότι θα έρθει κι άλλη παράταση. Έχω πτήση αύριο, και φυσικά έκανα το τεστ, χωρίς να περιμένω την επίσημη παράταση....

Και όσον αφορά το PCR-test: και για το Βέλγιο (και κάποιες άλλες χώρες) ισχύει από τα μέσα Αυγούστου. Δηλ. από τότε κάνω τεστ σχεδόν κάθε εβδομάδα για να μπορέσω να επιστρέψω στην Ελλάδα. Αρχικά με αρκετά προβλήματα (και ακυρωμένα ταξίδια γιατί δεν μου ήθρε εγκαίρως το αποτέλεσμα), από τα τέλη Σεπτεμβρίου που άνοιξε το test center στο αεροδρόμιο των Βρυξελλών βελτιώθηκαν τα πράγματα. Βέβαια, έχω διαμέρισμα κι εκεί, δηλ. δεν θα είχα το πρόβλημα πού να μείνω σε περίπτωση θετικού τεστ.

Και δεν είναι μόνο η Ελλάδα, το ζητάνε και άλλες χώρες, όπως η Ισπανία κλπ. Για κάποιο χρονικό διάστημα ίσχυε και για την Γερμανία (εάν ήθρες από χώρα "υψηλού ρίσκου", όπως το Βέλγιο). Βέβαια, εκεί είχες την επιλογή να κάνεις το τέστ είτε πριν από την πτήση προς Γερμανία, είτε μετά την άφιξη (με την υποχρέωση να μείνεις σε καραντίνα μέχρι να έχεις το αποτέλεσμα). Που θεωρώ την καλύτερη λύση, γιατί πάντα θα έχεις άτομα που ταξιδεύουν στην Γερμανία από το εξωτερικό (και δεν θέλουν να καταλήξουν σε καραντίνα στη Γερμανία), και άλλα που επιστρέφουν στην Γερμανία (και δεν θέλουν να καταλήξουν σε καραντίνα στο εξωτερικό). Τώρα όμως στη Γερμανία ισχύει υποχρεωτική καραντίνα, με κάποιες εξαιρέσεις (όπως αναγκαία επαγγελματικά ταξίδια, επίσκεψη συγγενή πρώτου βαθμού, ταξίδια κάτω των 24 ωρών κλπ.).

Πολύ φοβάμαι ότι τα τεστ θα μας μείνουν για αρκετό χρόνο, ίσως με κάποιες αλλαγές, όπως αναγνώριση και των rapid test, άλλες διαδικασίες, ή και ξανά ανάλογα με τη χώρα (δηλ. μόνο για χώρες με πολλά κρούσματα) κλπ. Και τέλος πάντων, είναι καλύτερο από την υποχρεωτική καραντίνα, που εάν δεν είσαι συνταξιούχος σημαίνει ότι δεν μπορείς να ταξιδέψεις. Αρκεί βέβαια να υπάρχουν οι υποδομές να κάνεις τεστ, π.χ. στα αεροδρόμια.

[Angel Aviation]

Ulrike, εξαιρετικές first hand πληροφορίες, ευχαριστώ
Καθώς συνεχίζω να ψάχνω πληροφορίες επι του θέματος, indeed δε με ενοχλεί το να κάνω το τεστ, απλά στην περίπτωση μου, στην Φινλανδία το κόστος ειναι φοβερά δυσανάλογο (280 - 350 ευρώ) με αποτέλεσμα σε 2-3 μέρες, που ειναι πανω στο οριο. Να ηταν 40 ευρώ, δεν το σκέφτεσαι καν, το κανεις και για προσωπική σου peace of mind. αλλά 2 ατομα κοντά 600-700 ευρώ ειναι λίγο extreme.

ενδιαφέρων παντως εχει η προσέγγιση της Εσθονίας, με την οποία συμφωνώ 100%.

Τεστ σε οσους οσοι φτάνουν στο αεροδρόμιο. Δωρεαν για τους εσθονούς, 65 ευρώ (συμβολική τιμή) για τους υπόλοιπους, και 1 ημερα recommended quarantine μεχρι να ξερεις τα αποτελέσματα.

Και 100% οτι το αποτέλεσμα δεν ειναι forged οπως ειδαμε στα χερσαία σύνορα, και εύκολο, και τρόπος να χρηματοδοτήσεις το σύστημα υγείας. Ας ειναι και 50 ευρώ στο δημόσιο, κανενα πρόβλημα, από τα πάνε τα χρήματα σε κέντρο υγείας του εξωτερικού.

Ας το διαβάσει κανείς αρμόδιος

Καλές πτήσεις σε οσους μπορούν, και σύντομα επιστροφή στην κανονικότητα.

[flesland]

Τι εννοείς δωρεάν για τους Εσθονούς; Οι υπόλοιποι πολίτες της ΕΕ πληρώνουν δηλαδή; Μήπως εννοείς μόνιμους κατοίκους;

[Giorgosmrc]

Καλησπέρα σας,
έχω μία απορία, το παράθυρο των 72 ωρών για το test σημαίνει ότι άν για παράδειγμα κάνω test 31/12 μπορώ να πετάξω έως και 3/01 ή έως και 2/01. Δηλάδη 3 ημέρες από την ημερομηνία που το έκανα ή αρχίζει να μετράει οχρόνος από την επόμενη μέρα;

Ευχαριστώ

[Angel Aviation]

Ναι, εσθονοί δωρεάν, μη εσθονοί με πληρωμή.

Τι εννοείς δωρεάν για τους Εσθονούς; Οι υπόλοιποι πολίτες της ΕΕ πληρώνουν δηλαδή; Μήπως εννοείς μόνιμους κατοίκους;

Starting from 1 September, the people of Estonia can have themselves tested for free for coronavirus at the airport when returning from a country with high infection rate. Foreigners can take the test for a fee.

https://www.tallinn-airport.ee/en/passengers/covid-19-faq/

[Angel Aviation]

Καλησπέρα σας,
έχω μία απορία, το παράθυρο των 72 ωρών για το test σημαίνει ότι άν για παράδειγμα κάνω test 31/12 μπορώ να πετάξω έως και 3/01 ή έως και 2/01. Δηλάδη 3 ημέρες από την ημερομηνία που το έκανα ή αρχίζει να μετράει οχρόνος από την επόμενη μέρα;

Ευχαριστώ

Θεωρητικά με βάση την ανακοίνωση το τεστ να εχει γίνει το αργότερο 72 ωρες πριν την άφιξη. τωρα σε περίπτωση. πχ φτανεις Αθήνα 17.00 στις 3/1, 31/12 17.00 ειναι 72 ωρες πριν.

Το ερώτημα ειναι, 72 ωρες που να εχει βγει το τεστ; το χαρτί αναφέρει την ωρα της δειγματοληψίας; την ωρα της εκρτύπωση; την ημερομηνία? και στην τελική πόσο αυστηροί είναι, δε ξερω. Ετσι και αλλιώς ο σκοπός ειναι να μειώσεις πιθανότητα, διαφορετικά σε ενα αεροπλάνο γεμάτο από ανρθώπους με αρνητικό τεστ, μπορείς να επαναφέρεις πλήρες γεύμα και μη υποχρέωση μάσκας, αλλά οκ 72 ωρες ειναι αρκετός χρόνος να κολλήσεις

Αs said, its all about statistics.

[aakunz]

Τα νέα μέτρα για τους επιβάτες προς Ηπειρωτική Κίνα, απαιτούν 2 τεστ: ένα μοριακό και ένα αντισωμάτων, προκειμένου να μπορέσουν να επιβιβαστούν στην πρώτη πτήση του ταξιδιού τους. Ως εδώ, όλα καλά. Πάμε τώρα στις λεπτομέρειες:

α) Επιβάτες που πετούν με ανταπόκριση, θα πρέπει να επαναλάβουν ΚΑΙ τα δύο τεστ στο αεροδρόμιο απ' όπου διεξάγεται η απ' ευθείας πτήση προς την Κίνα. Π.χ. εάν πετάτε από Αθήνα προς Σαγκάη μέσω Φρανκφούρτης, θα πρέπει να κάνετε και τα 2 τεστ στην Ελλάδα, προκειμένου να σας επιτραπεί να επιβιβαστείτε στην πρώτη πτήση σας και ακολούθως να τα επαναλάβετε στη Φρανκφούρτη.

β) Οι επιβάτες θα πρέπει να περιμένουν στο αεροδρόμιο ή στη χώρα ανταπόκρισης μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα. Ενδεικτικά, στη Φρανκφούρτη τα τεστ γίνονται εντός του αεροδρομίου και οι Γερμανοί υπόσχονται αποτελέσματα, το πολύ εντός 8 ωρών. Πολύ θα ήθελα να δω τι κάνει η Μόσχα ή ο Κόλπος.

γ) Τα MCT's (ελάχιστοι χρόνοι ανταπόκρισης) αυξάνονται δραματικά για τους επιβάτες προς Κίνα. Η Φρανκφούρτη ζητάει μίνιμουμ 8 ώρες εντός του αεροδρομίου, ώστε να βγουν τα αποτελέσματα και για τα δύο τεστ.

δ) Τα αποτελέσματα των test θα πρέπει να επικυρωθούν ηλεκτρονικά από τις Κινεζικές Αρχές, μέσω κάποιου app, ώστε να αποσταλεί στο κινητό του ένα QR, το οποίο θα πρέπει να επιδειχθεί κατά την επιβίβαση.

ε) Επιβάτες με χωριστά εισιτήρια, δε θα γίνονται δεκτοί. Το σύνολο των πτήσεων του ταξιδιού θα πρέπει να έχει τιμολογηθεί σε ενιαίο εισιτήριο.

https://www.lufthansa.com/cn/en/local-p ... t-schedule

[jerry]

Καλησπέρα σας,
έχω μία απορία, το παράθυρο των 72 ωρών για το test σημαίνει ότι άν για παράδειγμα κάνω test 31/12 μπορώ να πετάξω έως και 3/01 ή έως και 2/01. Δηλάδη 3 ημέρες από την ημερομηνία που το έκανα ή αρχίζει να μετράει οχρόνος από την επόμενη μέρα;

Ευχαριστώ

Θεωρητικά με βάση την ανακοίνωση το τεστ να εχει γίνει το αργότερο 72 ωρες πριν την άφιξη. τωρα σε περίπτωση. πχ φτανεις Αθήνα 17.00 στις 3/1, 31/12 17.00 ειναι 72 ωρες πριν.

Το ερώτημα ειναι, 72 ωρες που να εχει βγει το τεστ; το χαρτί αναφέρει την ωρα της δειγματοληψίας; την ωρα της εκρτύπωση; την ημερομηνία? και στην τελική πόσο αυστηροί είναι, δε ξερω. Ετσι και αλλιώς ο σκοπός ειναι να μειώσεις πιθανότητα, διαφορετικά σε ενα αεροπλάνο γεμάτο από ανρθώπους με αρνητικό τεστ, μπορείς να επαναφέρεις πλήρες γεύμα και μη υποχρέωση μάσκας, αλλά οκ 72 ωρες ειναι αρκετός χρόνος να κολλήσεις

Αs said, its all about statistics.

Πρέπει ο κάθε επιβάτης να είναι πολύ προσεκτικός με:

(1) τις απαιτήσεις της χώρας άφιξης. π.χ. στο site για την Ελλάδα βλέπουμε:

As of November 11, 2020 all people traveling to Greece from foreign countries will be required to have a negative molecular test result (PCR) for COVID-19, performed up to 72 hours before their entry to Greece. This includes air and land arrivals to Greece.

ήτοι, πρέπει το πότε γίνεται το τεστ να είναι έως 72 ώρες πριν.

Άλλο παράδειγμα είναι η κυβέρνηση των Καναρίων νήσων (που σε συμπλήρωμα του PCR test που ζητάει η κεντρική κυβέρνηση) ζητά τεστ 72 ώρες πριν την άφιξη στο κατάλυμα (καθυστερήσεις κλπ συμπεριλαμβανομένων).

(2) τις προδιαγραφές της βεβαίωσης που λαμβάνει από το εργαστήριο που κάνει το τεστ. Τα περισσότερα εργαστήρια φαντάζομαι πως είναι ενήμερα για τις απαιτήσεις και τι χρειάζεται, αλλά σε περιπτώσεις που γνωρίζω (Ολλανδία), η βεβαίωση αναφέρει τόσο την ώρα που έγινε το τεστ, όσο και την ώρα που βγήκε το αποτέλεσμα.

[jj_lgkr]

Συνεχίζεται μέχρι 7 Ιανουαρίου το υποχρεωτικό αρνητικό τεστ μέχρι 72 ώρες πριν.
Ο Υπουργός είπε επίσης για όσους επιστρέφουν από το εξωτερικό ότι θα μπαίνουν σε δεκαήμερη προληπτική καραντίνα, εφόσον εισέρχονται κατά το διάστημα από την Παρασκευή 18 Δεκεμβρίου 2020 έως την Πέμπτη 7 Ιανουαρίου 2021.
Αυτό σημαίνει υποχρεωτική καραντίνα ή είναι "recommended";

[jerry]

Ξέχασες να αναφέρεις πως εκτός του PCR test (εντός 72 ωρών) θα γίνεται ΚΑΙ rapid test στην άφιξη (για όλους ή δειγματοληπτικά;). Τώρα τι νόημα έχουν όλα αυτά μαζί με τη καραντίνα δε ξέρω.

[Montezouma]

Προφανώς κ δεν έχει λογική. Νομίζω όλο αυτό γίνεται για την αποτροπή όσων θέλουν να ρθουν για γιορτές στην Ελλάδα

[AirServ]

Εχει χαθει ο ελεγχος στην χωρα.. Ειναι σαφες πλεον και απο τον αριθμο τεστ που γινεται καθημερινα καθως και ο αριθμος νεκρων και διασωληνωμενων που παραμενει σταθερος εδω και εβδομαδες και το κυριοτερο φοβουνται την εισοδο και εξοδο ασυμπτωματικων απο την Ευρωπη και το Ηνωμενο Βασιλειο. Με 6000 μονο τεστ και 1251 θετικα φανταστειτε τι θα συμβει σε πολαπλασιο αριθμο τεστ.Μεχρι το καλοκαιρι ανετα κλειστα...

[d|m|tr|s]

Ξέχασες να αναφέρεις πως εκτός του PCR test (εντός 72 ωρών) θα γίνεται ΚΑΙ rapid test στην άφιξη (για όλους ή δειγματοληπτικά;). Τώρα τι νόημα έχουν όλα αυτά μαζί με τη καραντίνα δε ξέρω.

Ουσιαστικά είναι παρόμοιο με αυτό που γίνεται στη Γερμανία: 10ημερη καραντίνα με δυνατότητα ελάττωσης του χρόνου με αρνητικό τεστ, αλλά από την 5η μέρα καραντίνας και έπειτα, χωρίς να χρειάζεται PCR εκ των προτέρων.
Πρώτα PCR και μετά rapid test δεν έχει νόημα, το ανάποδο μπορεί να γίνει για να επιβεβαιωθεί το rapid test. Θα είχε νόημα δεύτερη PCR την 3η-5η μέρα καραντίνας.

Προφανώς κ δεν έχει λογική. Νομίζω όλο αυτό γίνεται για την αποτροπή όσων θέλουν να ρθουν για γιορτές στην Ελλάδα

Ακριβώς.

[Ulrike]

Και από άλλη άποψη δεν κάνει νόημα: το κύριο ρίσκο μετάδοσης στις γιορτές είναι εντός της οικογένειας – αφού μάλιστα ούτως ή αλλιώς όλα τα άλλα μένουν κλειστά.

Κι εκεί η καραντίνα δεν αλλάζει τίποτα. Οι συγγενείς που επιστρέφουν από το εξωτερικό, θα περάσουν τις γιορτές σπίτι με τις οικογένειές τους, και εάν είναι θετικοί θα μεταδόσουν τον ιό στην οικογένεια. Είτε είναι σε καραντίνα στο σπίτι είτε όχι.

Προφανώς γίνεται για αποτροπή ταξιδιών. Και δεν είναι μόνο η Ελλάδα, και Αυστρία, Ιταλία κλπ. αποφάσισαν παρόμοια μέτρα για τις γιορτές.

Ενώ στην Γερμανία υπάρχουν τουλάχιστον εξαιρέσεις από την καραντίνα, όπως για επίσκεψη συγγενή πρώτου βαθμού, επαγγελματικά ταξίδια κλπ., δηλ. θέλουν να εμποδίζουν κυρίως τα τουριστικά ταξίδια. Εκτός εάν κι εκεί θα αποφασίσουν πιο αυστηρά μέτρα για τις γιορτές....

[Angel Aviation]

Κατανοητή η προσπάθεια αποφυγής κύματος εισόδου πχ φοιτητών / εργαζομένων από εξωτερικο. Όπως πχ να έρθουν 10.000 φοιτητές από Αγγλία για 10 μέρες. Όμως:
Έχεις μια πτήση με 150 άτομα, όλοι με αρνητικό τεστ 72 όρων, όλοι με αρνητικό rapid tεστ στην αφιξη, τους ζητάς καραντίνα 10 ημερών. Ταυτόχρονα βλέπω πορείες στα κέντρα πόλεων με ελάχιστες συλλήψεις και επιβολές μέτρων, μεταφορές σε μετρό, λεωφορεία με μάσκες να προστατευτούν το πηγούνι, κτλ. Και φυσικά καταστήματα ανοιχτά στα όρια του επιτρέπεται δεν επιτρέπεται.
Υπό αυτό το πρίσμα θεωρώ υπερβολικά τα νέα μέτρα.
Επίσης το μέτρο για αρνητικό pcr ισχύει προς το παρών μέχρι 14. Και τα νέα μέτρα από 18/12-7/1 (σε κάποιες εφημερίδες γράφει 5/1). Υπάρχει ένα κενό 15-17/12 που δεν μπορούν να αποφασίσουν ακόμα.

Ας δούμε τα ψηφισμένα λοιπόν, γιατί από ανακοινώσεις δεν ξέρω τι να πιστέψω. Και τα τεστ είχαν πει πλαφόν 40 ευρώ το pcr, ακόμα 100 τα προσφέρουν, χθες διάβασα 60 τελικά. Πολύ διαρροή φήμη και clickbait.