Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Εδώ όλες οι πληροφορίες και ερωτήσεις για αεροπορικές τραγωδίες, προσγειώσεις ασφαλείας κτλ.
Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 664
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 101

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό OveLix » 12 Ιαν 2020, 12:44

Ναι, μου αξίζει και το πληρώνω. Δεν έπρεπε να προσβάλω όσους είδαν τρύπες από σφαίρες :mrgreen:

Και τώρα κρατιέμαι όταν βλέπω κάποιον να παίρνει τοις μετρητοίς μια δήλωση ενός πρώην κατασκόπου που αυτομόλησε, σε ένα ντοκιμαντέρ του Αλ Τζαζίρα με στοιχεία που παρείχε η υπεράσπιση του μοναδικού καταδικασθέντα. Yeah, sounds legit.
1 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


menelaos
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 816
Εγγραφή: 22 Απρ 2009, 19:32
x 100

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό menelaos » 12 Ιαν 2020, 13:40

Καραμήτρος Air έγραψε:Ο μονος που μίλησε ευθέως ήταν ο στρατηγός που εμφανίστηκε τελευταίος. Όλοι οι προηγούμενοι το έκαναν με ναι μεν αλλά.
Ο οποίος παραδέχτηκε πως από την πρώτη στιγμή η ηγεσία του Ιραν γνώριζε τι είχαν κάνει.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως στην εποχή της πληροφορίας και των smartphone που τραβάνε φωτογραφίες και βίντεο ούτε ο Κιμ Γιονγκ Ουν δεν θα μπορούσε να συνεχίσει να αρνείται το πασιφανές.
Και επέλεξαν μόνο όταν ο κόμπος έφτασε στο χτένι και τα βρακιά τους στους αστραγάλους να παραδεχτούν τι συνέβη στη πραγματικότητα.
Εσυ όμως μπορείς να συνεχίσεις στον καλά περπατημένο στην Ελλάδα δρόμο του να ψάχνεις δικαιολογίες για ολοκληρωτικά καθεστώτα.


Μα για ποιο λόγο επιμένεις να κατηγορείς τους συνομιλητές σου για πράγματα που δεν έχουν πει? Ποιες δικαιολογίες για ολοκληρωτικά καθεστώτα? Εγώ έγραψα ότι το καθεστώς στο Ιράν είναι "απαράδεκτο και αισχρό". Αυτό σου φαίνεται για δικαιολογία? Δηλαδή επειδή λέω ότι ανέλαβαν την ευθύνη για την κατάρριψη αυτομάτως θα τους κάνω και παρέα? Συγνώμη κιόλας που θεωρώ σωστό το να πουν ότι η ευθύνη είναι πλήρως δική τους, αντί να λένε "λυπόμαστε αλλά δε ζητάμε συγνώμη" και να παρασημοφορήσουν αυτόν που έδωσε τη διαταγή. Το να κρίνω μια πράξη θετικά δε σημαίνει ότι κρίνω το καθεστώς συνολικά θετικά. Ελπίζω να μπορείς να διαχωρίσεις αυτά τα δύο.
1 x

Άβαταρ μέλους
AGV
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 527
Εγγραφή: 13 Απρ 2011, 22:03
Τοποθεσία: Ύπαιθρος
x 107

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό AGV » 12 Ιαν 2020, 14:02

Ειρήνη Υμίν !
Το θέμα μας δεν είναι τα ολοκληρωτικά καθεστώτα ή οι πεποιθήσεις του καθενός μας που καλά κάνουν και είναι διαφορετικές.
Είναι οι 176 άνθρωποι που σκοτώθηκαν τζαμπατζίδικα. Σήμερα ήταν αυτοί αύριο μπορεί εμείς!
Το θέμα δεν είναι καν το ανθρώπινο λάθος από τη στιγμή που ήταν εμπόλεμη περιοχή!
Το θέμα είναι πώς είναι δυνατόν τέτοια περιστατικά να μην ξανασυμβούν ποτέ στο μέλλον.
Ακόμα και το αν δοθούν αποζημιώσεις ή όχι είναι μεν σημαντικό αλλά δεν μπορεί να επιστρέψει τους αγαπημένους ανθρώπους που χάθηκαν πίσω στους δικούς τους!
Ας μείνουμε στα σημαντικά!
3 x

wicket
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 22 Φεβ 2009, 01:31
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): OAL
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGKR
x 6

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό wicket » 12 Ιαν 2020, 14:30

Για να μην ξανασυμβεί, πιστεύω ότι σε κάθε περίπτωση πολεμικής σύγκρουσης ή εχθροπραξιών θα πρέπει να κλείνει ο εναέριος χώρος για εμπορικές και πολιτικές πτήσεις. Διαφορετικά όλα τα αεροπλάνα που πετάνε μέσα στην περιοχή των εχθροπραξιών, είναι εν δύναμη στόχοι!!! Η ιστορία με δεκάδες παραδείγματα μας το έχει διδάξει αυτό. Το IFF το οποίο χρησιμοποιείτε στις στρατιωτικές επιχειρήσεις έχει και αυτό αδυναμίες... Δεκάδες οι καταρρίψεις από φίλια πυρά. Άρα πως μπορεί μια πολιτική πτήση να αισθάνεται ασφαλής σε ένα τέτοιο περιβάλλον;;; Ποιος είναι υπεύθυνος;; ο ATC, ο πιλότος, η εταιρεία, να πάρει την απόφαση και να πει εγώ δεν πετάω... Με κίνδυνο να με καταρρίψουν.... Από λάθος!!!!!!!
3 x


Άβαταρ μέλους
Καραμήτρος Air
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 387
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2014, 18:48
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGAV
x 401

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό Καραμήτρος Air » 12 Ιαν 2020, 15:02

@menelaos+Ovelix
Οταν σε κάθε σας απάντηση βάζετε μέσα την Δύση και τους Αμερικάνους για να σχετικοποιήσετε το έγκλημα των Ιρανών μην απορείτε που σας λεω απολογητές του Ιρανικού καθεστώτος.
Σε εσάς μπορεί να φαίνεται απολύτως φυσιολογική η εξίσωση του Ιράν και της Ρωσίας με το Δυτικό κόσμο.
Ετσι μεγαλώσαμε στην Ελλάδα τα τελευταία 50 χρόνια.
Όμως υπάρχει και η πραγματικότητα. Και στη πραγματικότητα το Ιραν παραδέχτηκε το έγκλημα του μόνο αφού πλέον είχε ξεβρακωθεί πλήρως.

Κατά τα άλλα μπορείτε να συνεχίσετε να παπαγαλίζετε τις πάγιες θέσεις του Ιραν περί μη συνεργασίας με τον Καντάφι. Και να θεωρείτε αξιωματικά ψεύτες όλους όσους λένε κάτι διαφορετικό από την γραμμή των Μουλάδων.
Πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το μεταπολιτευτικό αριστερίστικο χούι στο νεοέλληνα...
1 x

menelaos
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 816
Εγγραφή: 22 Απρ 2009, 19:32
x 100

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό menelaos » 12 Ιαν 2020, 15:42

Εντάξει, έστω. Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε, όντως αυτό είναι δευτερεύον όπως είπαν και οι συνφορουμίτες. Για να είμαστε απλώς ξεκάθαροι, δεν είπα ποτέ, και ούτε υπονόησα, ότι τίθεται θέμα σύγκρισης ενός δημοκρατικού και ενός θεοκρατικού καθεστώτος. Ούτε και ότι ο θάνατος 200 ανθρώπων είναι ok επειδή στο παρελθόν σκοτώθηκαν άλλοι τόσοι. Κρίμα να μένουμε με παρεξηγήσεις.
2 x

Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 664
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 101

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό OveLix » 12 Ιαν 2020, 15:58

Σε ρεπορτάζ του BBC εμφανίζεται Ουκρανός αξιωματούχος ασφαλείας ο οποίος δηλώνει ότι η ομάδα ειδικών που στάλθηκε στο Ιράν τον ενημέρωσε από την πρώτη στιγμή που εξέτασε τα πρώτα συντρίμμια πως ήταν εμφανές τι ακριβώς συνέβη. Μάλιστα, λέει ότι τα θραύσματα του πυραύλου χτύπησαν στο πιλοτήριο και σκότωσαν τους χειριστές.
https://www.bbc.com/news/av/world-51077 ... it-ukraine
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 664
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 101

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό OveLix » 12 Ιαν 2020, 16:03

Καραμήτρος Air έγραψε:@menelaos+Ovelix
Οταν σε κάθε σας απάντηση βάζετε μέσα την Δύση και τους Αμερικάνους για να σχετικοποιήσετε το έγκλημα των Ιρανών μην απορείτε που σας λεω απολογητές του Ιρανικού καθεστώτος....

Επειδή υπάρχουν πολλοί στο φόρουμ που με γνωρίζουν προσωπικά, θα γελάνε με τις ανοησίες που γράφεις σχετικά με τις απόψεις μου περί καθεστώτων, ξεπλύματος του Ιράν και για παπαγαλίσματα του Καντάφι. Αλλά συνέχισε, αν θες. Είναι διασκεδαστικό να βλέπω ένα τόσο ωραίο παραλήρημα από κάποιον που δεν μπορεί να καταλάβει ούτε τα βασικά. :mrgreen:
1 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις

Aris1979
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: 19 Αύγ 2017, 17:02
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDDL
x 46

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό Aris1979 » 12 Ιαν 2020, 17:39

Προσωπικά κουράστηκα να διαβάζω τις απόψεις όλων όσων θεωρούν εαυτό ως γνώστη επί παντός επιστητού και να τις διατυπώνουν με ύφος διθυραμβικό, αδιαπραγμάτευτο, αλάνθαστο και εξοργιστικά αλαζονικό.

Πρόκειται απλά για εκτίμηση πληροφοριών που όλοι μπορούμε να βρούμε στο διαδίκτυο, απλά ο καθένας τις φιλτράρει με βάση την ευελιξία σκέψης που διαθέτει. Μην εκτιθεστε λοιπόν άλλο, είναι άβολο ακόμα και για εμάς που απλά σας διαβάζουμε.

Με εξαίρεση τον AGV κανένας δε σχολίασε την ουσία του γεγονότος και η αίσθησή μου είναι ότι το thread βρύθει ασέβειας απέναντι στην τραγικότητα του συμβάντος.
4 x

airfan
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 11 Φεβ 2018, 17:02
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGTS
x 19

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό airfan » 13 Ιαν 2020, 11:21

Καλό θα ειναι να θυμόμαστε και παλιότερες περιπτώσεις τέτοιων ατυχημάτων, όπως αυτο του 1988 με την κατάρριψη ενός A300 της Iran Air με 290 άτομα απο πύραυλο που εκτόξευσε αμερικάνικο αντιτορπιλλικό, που βρισκόταν μέσα στα χωρικά ύδατα του Iran. Οι ΗΠΑ τότε , δεν αναγνώρισαν το λέθος τους, αλλά χρειάστηκαν 8 χρόνια και η προσφυγή του Iran στο Διεθνές Δικαστήριο για να παραδεχτεί , να πληρώσει αποζημίωση, χωρίς ωστόσο να γραφτεί η λέξη "συγγνώμη"... γιατί τότε περιμένουμε απο τους - κατά τα άλλα διαβολικούς, τριτοκοσμικούς κλπ κλπ Ιρανούς κατι διαφορετικό... Εγω είδα στην TV τον αρχηγό των ενοπλων δυνάμεων να ζητάει συγγνώμη, να παίρνει την τελική ευθύνη, όπως θα περιμέναμε... μπορεί στην αρχή να έκαναν την πάπια, αλλα τουλάχιστον δεν τους πήρε 8 χρόνια στα δικαστήρια.. για την ιστορία το κείμενο της συμφωνίας αποζημίωσης το 1996
http://www.icj-cij.org/docket/files/79/11131.pdf
1 x


Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 664
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 101

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό OveLix » 13 Ιαν 2020, 16:13

Κατατοπιστικότατο βίντεο των ΝΥΤ, περιγράφει μέσα σε 4 λεπτά όσα είναι μέχρι τώρα γνωστά για την κατάρριψη.
https://www.nytimes.com/video/world/mid ... d=tw-share

Περιλαμβάνει μέχρι και βίντεο από κάμερα ασφαλείας κυριολεκτικά στο GZ της συντριβής.
0 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις

wicket
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 22 Φεβ 2009, 01:31
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): OAL
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGKR
x 6

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό wicket » 13 Ιαν 2020, 17:13

https://medium.com/@ckfinite/tor-iran-a ... a9c7462e64
Η πιο πειστική και με μεγάλη ανάλυση για το το τι ίσως έγινε εκείνο το πρωινό...
0 x

Άβαταρ μέλους
OveLix
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 664
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2004, 17:42
Τοποθεσία: Elbonia
x 101

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό OveLix » 13 Ιαν 2020, 17:24

Στη θέση σου θα ήμουν λίγο πιο δύσπιστος με αυτό το άρθρο. Έχει αναρτηθεί από ανώνυμο λογαριασμό που έχει μηδενικές αναρτήσεις στο Medium (ένα σάιτ όπου γράφουν κυρίως επαγγελματίες με επαληθευμένα στοιχεία και πληρώνονται για τα άρθρα τους, ο συγκεκριμένος δεν είναι σε αυτήν την κατηγορία), και βρίσκεται εκεί τρεις μέρες με μηδενικά views και responses.

Το ότι κάτι είναι αληθοφανές δεν σημαίνει ότι είναι αξιόπιστο. Μη με παρεξηγήσεις, δεν λέω κάτι εναντίον σου. Απλώς επισημαίνω ότι πρέπει να προσέχουμε τι μοιραζόμαστε.

EDIT:
Φαίνεται ότι ο συγγραφέας είναι ένας νεαρός προγραμματιστής, υποψήφιος PhD, που ανέλυσε όσα στοιχεία ήταν διαθέσιμα ως τις 11 του μηνός από το Bellingcat, το FR24 και αλλού. Αξιοσημείωτη προσπάθεια, υποθέτω ότι χρησιμοποίησε αληθή στοιχεία, από εκεί και πέρα το πώς τα ερμήνευσε δεν έχω καιρό να το εξετάσω.
-Εδώ το βιογραφικό του https://www.khoury.northeastern.edu/peo ... min-chung/
-Εδώ μια σχετική συζήτηση στο twitter https://twitter.com/search?q=%40ckfinit ... yped_query
2 x
Are we clear of that Cessna?
------------------------------------
Λευτεριά στο Πέιτον Πλέις


pansek
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 90
Εγγραφή: 21 Ιαν 2011, 19:09
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LEBL
Τοποθεσία: Βαρκελώνη
x 8
Επικοινωνία:

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό pansek » 14 Ιαν 2020, 23:28

Ένα καινούριο βίντεο, το οποίο δημοσίευσαν οι «New York Times» δείχνουν ότι το Boeing των Ουκρανικών αερογραμμών χτυπήθηκε και από δεύτερο πύραυλο.
https://www.reader.gr/news/diethni/3173 ... -pyrayloys
0 x

Άβαταρ μέλους
AGV
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 527
Εγγραφή: 13 Απρ 2011, 22:03
Τοποθεσία: Ύπαιθρος
x 107

Re: Κατάρριψη Β737-800 της Ukraine International από... λάθος

Δημοσίευσηαπό AGV » 15 Ιαν 2020, 08:18

Να μην εξέπεμπε και σήμα IFF (Identify Friend or Foe) κοινώς ATC , να πω!
Διεθνώς όλα τα ραντάρ απεικονίζουν το IFF για αναγνώριση των πολιτικών πτήσεων.
Δεν μπορώ να πω απολύτως τίποτα!
0 x



Επιστροφή σε “Ατυχήματα και συμβάντα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες