Δικαιώματα επιβατών

[akantif]

Καλημέρα.
Επέστρεψα χθες από Ρώμη, αντί στις 13/2 λόγω της απεργίας. Έχω την εξής ερώτηση για αυτούς που ξέρουν: Μείναμε μία extra βραδιά στην Ρώμη, άρα και μία μέρα παραπάνω στο ξενοδοχείο. Την απόδειξη την έχω ξεχωριστά για αυτή την βραδιά. Μπορώ να πάρω αυτά τα χρήματα από την Ολυμπιακή ή όχι?

Ευχαριστώ.

[chrispilot]

Δεν ευθυνεται η ΟΑ για την Απεργια των ελεγκτων εναεριας κυκλοφοριας που καθηλωσε τα αεροσκαφη ολων των εταιρειων και οχι μονο της ΟΑ. Οι ΟΑ ειχαν προγραμματισμενη μια πτηση ανα προορισμο με προσωπικο ασφαλειας....αρα απο Ρωμη θα επεστρεφες φιλε μου καθως η πτηση σου θα γινοταν κανονικα. Μονο η απογευματινη Ρωμη θα ακυρονωταν...Οσο αφορα την αποδειξη του ξενοδοχειου σου πηγαινε στην ΥΠΑ που ευθυνεται για τους ελεγκτες ή στο Βενιζέλος για να αποζημιωθεις. Ευχαριστω

[akantif]

Αυτό που λες για το Βενιζέλος ή για την ΥΠΑ, προφανώς κάνεις πλάκα, έτσι?

[chrispilot]

Αυτό που λες για το Βενιζέλος ή για την ΥΠΑ, προφανώς κάνεις πλάκα, έτσι?

Τι αλλο να πω? Αφου οι ΟΑ ηταν να πετάξουν αλλα δεν το επετρεψαν οι ελεγκτες απο Αθηνα, αρα δεν ειναι και ευθυνη τους. Αν διαβασεις τα δικαιωματα της ΕΕ για τους επιβατες αναφερεται ξεκαθαρα. Αρα ποιος φταιει?

[akantif]

Δεν χρειάζεται να πεις τίποτα άλλο φίλε μου. Απλά η πρώτη απάντηση που μου έδωσες δεν ήταν και τόσο ευγενική. Οσο αφορα την αποδειξη του ξενοδοχειου σου πηγαινε στην ΥΠΑ, νομίζω ότι δεν είναι και τόσο κομψό να το λες σε κάποιον που δεν ξέρεις. Μίλησα μα την ΟΑ από Ρώμη και δεν μου είπαν τίποτα για την ΥΠΑ. Απλά μου είπαν ότι η ΟΑ είχε απεργία. Επίσης με τον χαμηλό μισθό μου και με το μεγάλο χρονικό διάστημα που σχεδίαζα το ταξίδι αυτό (και ποιός ξέρει πότε θα ξαναπάω) εμένα με "γονάτισε" η ακόμη μία βραδιά. Και νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να το ψάξω. Αν εσένα σε πειράζει, να το πεις, αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο.

[ariadgr]

Οι ΟΑ ειχαν προγραμματισμενη μια πτηση ανα προορισμο με προσωπικο ασφαλειας....αρα απο Ρωμη θα επεστρεφες φιλε μου καθως η πτηση σου θα γινοταν κανονικα.

Στο real time όλες οι πτήσεις της μέρας φαίνονταν ως cancelled, είσαι πολύ σίγουρος ότι πετούσαν σε 1 πτήση ανά προορισμό;

[fotis]

@akantif
μην αρπάζεσαι καλέ!
Δε μου φάνηκε να έγραψε κάτι άσχημο ο chrispilot.
Οι ΟΑ δε φταίνε σε καμία περίπτωση για το αν δεν έγινε καμία πτήση λόγω απεργίας της ΥΠΑ (παρόλο που οι υπάλληλοι των ΟΑ συμμετείχαν στην απεργία).
Αν, για παράδειγμα, πετούσες με Lufthansa, θα σε αποζημίωνε η γερμανική εταιρεία για την ελληνική απεργία;
Δυστυχώς στις απεργίες ταλαιπωρούνται περισσότερο αυτοί που δεν φταίνε, παρά αυτοί που θα έπρεπε να "πονέσουν".

[Wii]

Επειδή το forum έχει γεμίσει «ξυπνητζήδες», μπορείτε παρακαλώ να μου πείτε από που προκύπτει ότι ο akantif δεν δικαιούται κάτι;

Από το να το παίζετε «παντογνώστες» δεν κάνετε έναν κόπο να διαβάσετε τον Κανονισμό 261/2004 της Ε.Ε.;

Είναι διαθέσιμος σε 22 γλώσσες. Θέλω να πιστεύω πως όλο και κάποια θα καταλαβαίνετε.

akantrif άκου τα εξής:

Ο Κανονισμός κατηγοριοποιεί τα δικαιώματα του επιβάτη σε 3 διαφορετικές περιπτώσεις:

1. Αρνηση επιβίβασης
2. Ακύρωση πτήσης
3. Καθυστέρηση

όπου και παρέχει αντίστοιχη βοήθεια που εκτός από τακτοποίηση σε άλλη πτήση διαχωρίζεται σε «αποζημίωση» (χρηματική) και «φροντίδα» (γεύματα, αναψυκτικά, διαμονή, μέσα επικοινωνίας κλπ).

Εσύ ανήκεις προφανώς στην περίπτωση 2. Πολλοί λανθασμένα πιστεύουν ότι αν προκληθεί ακύρωση για κάποιο έκτακτο περιστατικό όπως πχ καιρικές συνθήκες, πολιτική αστάθεια, απεργίες κλπ η αεροπορική εταιρεία δεν υποχρεούται κάνει τίποτα. ΛΑΘΟΣ!

Ο Κανονισμός όμως αφορά ΟΛΕΣ τις ακυρωμένες πτήσεις. Απλά η διαφορά είναι στα δικαιώματα του επιβάτη: «αποζημίωση» (χρηματική) vs «φροντίδα». Αποζημίωση δικαιούσαι όταν είναι ευθύνη της εταιρείας. Φροντίδα δικαιούσαι ΠΑΝΤΑ!

Στις περιπτώσεις αυτές λοιπόν, αναφέρεται ρητά και κατηγορηματικά ότι ο επιβάτης δικαιούται όλα τα δικαιώματα πλην της αποζημίωσης! Συνεπώς η αεροπορική οφείλει να παράσχει όλα τα σχετικά Δικαιώματα Φροντίδας. Για όσους δεν μπορούν να το κατανοήσουν / πιστέψουν και βαριούνται να διαβάσουν όλον τον κανονισμό, ας κοιτάξουν στην αρχή στα «Έχοντας υπόψη» το σημείο 14 όπου αναγράφεται ότι έχει ληφθεί υπόψη το ενδεχόμενο απεργίας στη σύνταξη του κανονισμού και ας πάνε μετά στο άρθρο 5 και τις αντίστοιχες παραπομπές.

akantrif να απευθυνθείς στις Ο.Α. και αν δεν βγάλεις άκρη να κάνεις γραπτή καταγγελία στην Υ.Π.Α. που είναι ο αρμόδιος οργανισµός για τη διεκπεραίωση των καταγγελιών και την εφαρμογή του κανονισµού 261/2004 στην Ελλάδα. Μέχρι να λήξει το θέμα, κράτα όλες τις αποδείξεις.

ΥΓ1: Καλό είναι να ξέρουμε τα δικαιώματα μας και να τα διεκδικούμε. Δεν είναι δέμα χρημάτων, αλλά αξιοπρέπειας.

ΥΓ2: Προς τους «ειδήμονες» υπενθυμίζω μία ωραία διαφήμιση που έλεγε: «καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς»

[fotis]

Από το να το παίζετε «παντογνώστες» δεν κάνετε έναν κόπο να διαβάσετε τον Κανονισμό 261/2004 της Ε.Ε.;

Είναι διαθέσιμος σε 22 γλώσσες. Θέλω να πιστεύω πως όλο και κάποια θα καταλαβαίνετε.

ΥΓ1: Καλό είναι να ξέρουμε τα δικαιώματα μας και να τα διεκδικούμε. Δεν είναι δέμα χρημάτων, αλλά αξιοπρέπειας.

Νιώθω πανευτυχής ( )που γνωρίζω κάποιες από τις 22 γλώσσες.
Όμως....
διαβάζοντας την παράγραφο 3 του άρθρου 5 το μόνο που καταλαβαίνω είναι ότι οι ΟΑ δεν υποχρεούνται να αποζημιώσουν επιβάτες για τη ματαίωση της συγκεκριμένης πτήσης. Παραθέτω τη συγκεκριμένη παράγραφο για να μην ψάχνουν οι συμφορουμίτες:

Ο πραγματικός αερομεταφορέας δεν υποχρεούται να πληρώσει αποζημίωση σύμφωνα με το άρθρο 7 αν μπορεί να αποδείξει ότι η ματαίωση έχει προκληθεί από έκτακτες περιστάσεις οι οποίες δεν θα μπορούσαν να αποφευχθούν ακόμη και αν είχαν ληφθεί όλα τα εύλογα μέτρα.

Αν κάποιος φταίει για τη ματαίωση είναι ένας από τους παρακάτω 6:
α) Η κυβέρνηση (που προκάλεσε την απεργία με το ασφαλιστικό νομοσχέδιο) ή
β) Η ΓΣΕΕ (που την εξήγγειλε για τον ιδιωτικό τομέα) ή
γ) Η ΑΔΕΔΥ (που την εξήγγειλε για το δημόσιο τομέα) ή
δ) Η Υ.Π.Α (γιατί οι ελεγκτές είναι υπαλληλοί της) ή
ε) Οι Η.Π.Α (γιατί αυτές πάντα φταίνε) ή
στ) Η Αmstel (.........γιατί έτσι μας αρέσει).

Σε καμία περίπτωση όμως δε φταίνε οι ΟΑ για την γενική απεργία της 13ης Φεβρουαρίου.
Δυστυχώς, ο Κανονισμός 261/2004 της Ε.Ε. αφορά (μόνο) τους αερομεταφορείς και όχι κάποιον από τους 6 πιθανούς υπαίτιους της ακύρωσης της πτήσης που νωρίτερα ανέφερα.
Άρα δεν μπορούμε (βάσει του συγκεκριμένου Κανονισμού) να ζητήσουμε αποζημίωση από αυτούς τους 6.
Όπως δε μπορούμε να ζητήσουμε από την Ε.ΘΕ.Λ αποζημίωση ίση με το κόμιστρο του ταξί που πληρώσαμε για να πάμε στη δουλειά μας επειδή ακυρώθηκαν τα δρομολόγια των λεωφορείων ή από την ΑΝΕΚ (πχ) επειδή ακυρώθηκαν τα δρομολόγια των πλοίων κλπ.

ΥΓ2: Προς τους «ειδήμονες» υπενθυμίζω μία ωραία διαφήμιση που έλεγε: «καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς»

Επειδή κάποιοι συμφορουμίτες μπορεί να μην έχουν δει τη διαφήμιση που αναφέρεις (κάποιοι μένουν στο εξωτερικό πχ),
υπενθυμίζω μια ωραία παροιμία που λέει: "μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες"

[Wii]

Τελικά όσο απλά και να γράψεις κάποια πράγματα, για κάποιους είναι παντελώς αδύνατον να τα κατανοήσουν...

Πιστεύουν πως επειδή ΕΤΣΙ νομίζουν, αυτό είναι και το σωστό. Τι κι αν υπάρχει ειδικός κανονισμός για της πτήσεις από/προς Ε.Ε. που ορίζει ρητά τις υποχρεώσεις των αερομεταφορέων

Νιώθω πανευτυχής ( )που γνωρίζω κάποιες από τις 22 γλώσσες.

Μακάρι... Αλλά....

Όμως....
διαβάζοντας την παράγραφο 3 του άρθρου 5 το μόνο που καταλαβαίνω είναι ότι οι ΟΑ δεν υποχρεούνται να αποζημιώσουν επιβάτες για τη ματαίωση της συγκεκριμένης πτήσης.

Το έγραψα και πριν σε ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.

Ο Κανονισμός όμως αφορά ΟΛΕΣ τις ακυρωμένες πτήσεις. Απλά η διαφορά είναι στα δικαιώματα του επιβάτη: «αποζημίωση» (χρηματική) vs «φροντίδα». Αποζημίωση δικαιούσαι όταν είναι ευθύνη της εταιρείας. Φροντίδα δικαιούσαι ΠΑΝΤΑ!

Έρχεσαι λοιπόν εσύ και μου λες ότι ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΩΣ.

ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ!!! ΔΕΝ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ;;;

Και συνέχισα γράφοντας:

Στις περιπτώσεις αυτές λοιπόν, αναφέρεται ρητά και κατηγορηματικά ότι ο επιβάτης δικαιούται όλα τα δικαιώματα πλην της αποζημίωσης! Συνεπώς η αεροπορική οφείλει να παράσχει όλα τα σχετικά Δικαιώματα Φροντίδας (γεύματα, αναψυκτικά, διαμονή, μέσα επικοινωνίας κλπ).

Επειδή κάποιοι συμφορουμίτες μπορεί να μην έχουν δει τη διαφήμιση που αναφέρεις (κάποιοι μένουν στο εξωτερικό πχ),
υπενθυμίζω μια ωραία παροιμία που λέει: "μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες"

Σωστά. Οπότε επαυξάνω. «Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς» και «μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες». Και οι δύο φράσεις ταιριάζουν για τους «ειδήμονες» του forum που πιστεύουν πως επειδή ΕΤΣΙ νομίζουν, αυτό είναι και το σωστό.

Και για να συνοψίσω γιατί αρκετό χρόνο έχασα προσπαθώντας να εξηγήσω πως η γη ΔΕΝ είναι επίπεδη, ο φίλτατος akantrif έχει κάθε δικαίωμα να διεκδικήσει τα χρήματα για τα έξοδα που έκανε και αφορούν στις υποχρεώσεις φροντίδας, ήτοι γεύματα, αναψυκτικά, διαμονή, μέσα επικοινωνίας κλπ. Δεν δικαιούται βέβαια αποζημιώσεως.

Να το κάνω περισσότερο νιανιά; Να τα ξαναγράψω και 3η φορά; Για ρίξτε μία ματιά τι έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμα. ΕΛΕΟC!

[fotis]

Φίλε akantif,
για να μη σε κουράζω/κουράζουμε με παροιμίες και διαφημίσεις, σου προτίνω να επικοινωνήσεις με την Υ.Π.Α.
(τηλ: 2108916000, fax:2108947101, http://www.hcaa.gr, ypa@hcaa.gr).
Μόνο, σε παρακαλώ, ενημέρωσέ μας για την απάντηση που θα σου δώσουν (έτσι για να δω αν είναι ακόμα σε καλό επίπεδο τα ελληνικά μου).

Αγαπητέ Wii,
ρίξε μια ματιά στα πμ γιατί σου έχω στείλει μια επισήμανση σχετικά με τον 261/2004, η οποία νομίζω ότι αποσαφηνίζει την κατάσταση. Αν θες κάποια επιπλέον διευκρίνηση επ' αυτών που έγραψα ή αν θες να συζητήσουμε το επίπεδο των διαφημίσεων στη χώρα μας, μπορείς να μου στείλεις πμ.
Καλό είναι να μην το συνεχίσουμε εδώ, γιατί και τον κόσμο θα κουράσουμε και εκτός θέματος θα βγούμε.

[seven4seven]

Λοιπον, συγνωμη για το off:

Wii, επειδη εσυ στανταρ εισαι καποιος γνωστος με αλλο nickname (αλλιως δεν δικαιολογειται μελος με 14 ποστς και με ουτε ενα χρονο στο forum να γραφει με τετοιο παθος/ειρωνεια/πειτε-το-οπως-θελετε), μπες με την κανονικη σου ταυτοτητα και χωσ'τα. Δεν δινω δεκαρα αν εχεις δικιο σε αυτα που λες, μπρει και να εχεις αλλα μπορει και οχι. Απλα, χαλαρωσε το αδικαιολογητο ξερολο-υφος, η αν θες να το κρατησεις, μπες ως αυτος που σε ξερουμε. Και παρε και λιγη φορα πρωτα.

Ευχαριστω.

[aakunz]

Λυπάμαι που μάλλον κάποιοι θα δυσαρεστηθούν αλλά η ΕΕ έχει παράλληλα επικυρώσει και τη Συνθήκη του Μόντρεαλ, βάσει της οποίας

Όπως και δυνάμει της σύμβασης του Μόντρεαλ, οι υποχρεώ-
σεις των πραγματικών αερομεταφορέων θα πρέπει να
περιορίζονται ήκαι να μην ισχύουν όταν ένα συμβάν έχει
προκληθεί από έκτακτες περιστάσεις οι οποίες δεν θα μπο-
ρούσαν να αποφευχθούν ακόμη και αν είχαν ληφθεί όλα τα
εύλογα μέτρα. Τέτοιες περιστάσεις μπορούν ειδικότερα να
προκύψουν σε περιπτώσεις πολιτικής αστάθειας, καιρικών
συνθηκών που δεν επιτρέπουν την πραγματοποίηση της συ-
γκεκριμένης πτήσης, κινδύνων για την ασφάλεια των επι-
βατών, απροσδόκητων ελλείψεων στην ασφάλεια της πτήσης
και απεργιών που επηρεάζουν τη λειτουργία του πραγμα-
τικού αερομεταφορέα.

To παραπάνω το θυμήθηκα όταν πριν από ένα χρόνο περίπου, κάποιο μέλος γράφτηκε στο φόρουμ απλά και μόνο για να ρωτήσει αν έπρεπε η skyeurope να του καλύψει τη διαμονή του στην Πολωνία επειδή η πτήση του ακυρώθηκε λόγς κακοκαιρίας. Το εν λόγω μέλος δεν ξαναποστάρισε πουθενά στο φόρουμ, παρά τις απεγνωσμένες εκκλήσεις μας να μας πει τι έγινε (απειλούσε θεούς και δαίμονες και ότι θα έφτανε μέχρι τις Βρυξέλλες)

Τη σχετική συζήτηση μπορείτε να τη βρείτε εδώ:
viewtopic.php?f=17&t=4155

Τη σχετική νομοθεσία μπορείτε να τη βρείτε εδώ:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/sit ... 010007.pdf

Την επικύρωση της Συνθήκης του Μοντρεαλ θα τη βρείτε εδώ:
http://europa.eu/scadplus/leg/en/lvb/l24255.htm

DISCLAIMER
Αλλά επειδή άνθρωπος είμαι και μπορεί να κάνω λάθη και επειδή δεν έχω αποφοιτήσει από τη Νομική, βρείτε έναν είδικό να σας διαφωτίσει καλύτερα. Θερμή παράκληση να μας πείτε τί έγινε στο τέλος. Ο greeklad μας "την έκανε" χωρίς να μας πει και μείναμε με την απορία.

[chrispilot]

Στο real time όλες οι πτήσεις της μέρας φαίνονταν ως cancelled, είσαι πολύ σίγουρος ότι πετούσαν σε 1 πτήση ανά προορισμό;

Παρα πολυ σιγουρος...αφου και η δικη μου πτηση που ημουν πληρωμα θα γινοταν. .Ακυρωθηκαν ολες στο timetalbe οταν ανακοινωθηκε η απεργια των ελεγκτων και ετσι ηταν δεδομενο οτι καμια πτηση απο καμια εταιρεια δεν θα πεταγε.
Σε τετοιες περιπτωσεις γραφουν Cancelled ,,,,,και οχι ΑΠΕΡΓΟΥΝ ΟΙ ΕΛΕΓΚΤΕΣ!!! Αλλα η προδιαθεση φαινεται εδω μεσα........

Δεν χρειάζεται να πεις τίποτα άλλο φίλε μου. Απλά η πρώτη απάντηση που μου έδωσες δεν ήταν και τόσο ευγενική. Οσο αφορα την αποδειξη του ξενοδοχειου σου πηγαινε στην ΥΠΑ, νομίζω ότι δεν είναι και τόσο κομψό να το λες σε κάποιον που δεν ξέρεις. Μίλησα μα την ΟΑ από Ρώμη και δεν μου είπαν τίποτα για την ΥΠΑ. Απλά μου είπαν ότι η ΟΑ είχε απεργία. Επίσης με τον χαμηλό μισθό μου και με το μεγάλο χρονικό διάστημα που σχεδίαζα το ταξίδι αυτό (και ποιός ξέρει πότε θα ξαναπάω) εμένα με "γονάτισε" η ακόμη μία βραδιά. Και νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να το ψάξω. Αν εσένα σε πειράζει, να το πεις, αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο.

Συγγνωμη φιλε . αλλα μαλλον παρεξηγησες τα λεγομενα μου....η ειρωνεια μου ηταν γενικα προς το συστημα και το πως λειτουργει στην Ελλαδα...ολοι εχουμε βρεθει σε παρομοιες θεσεις. Οταν μας συμβαινει κατι , κανενας δε φταει.....αυτη την νοοτροπια ειρωνευτηκα και οχι εσενα φιλε....και σου ζητω συγγνωμη αν δεν εγινα αρκετα κατανοητος...
Φιλικα

[aakunz]

Το επιβεβαιώνω κι εγώ
Μέχρι και την προηγούμενη μέρα, κανείς δεν ήξερε αν θα γινόταν η μία πτήση ανα προορισμό και οι θέσεις ήταν ανοικτές προς πώληση. Η ακύρωση της ΟΑ321 για Κων/πολη, μου ήρθε το μεσημέρι της προηγουμένης και έκαναν reaccomodation τους επιβάτες για τις 14/02.