Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Εδώ όλες οι υπόλοιπες συζητήσεις σχετικά με την παγκόσμια αεροπορία
Άβαταρ μέλους
Kalamariotis
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: 10 Ιουν 2019, 12:17
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGTS
Τοποθεσία: SKG
x 9
Επικοινωνία:

Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό Kalamariotis » 26 Οκτ 2019, 00:20

https://www.youtube.com/watch?v=ePDl1JNqjpM

Εσεις τι λετε; (Πριν δειτε το βιντεο) :?:
0 x
-We are going down Larry.
-I know it. [CVR ends].

-We have an engine failure. We are not gonna make it. Full power! [CVR ends].


Άβαταρ μέλους
LEKPO1A
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3769
Εγγραφή: 04 Σεπ 2003, 00:58
x 133

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό LEKPO1A » 26 Οκτ 2019, 09:59

Βλέποντας το στα γρήγορα, άκουσα κάτι για Autoland, και ILS.
Άρα στην Ελλάδα αυτό (υπό όλες τις συνθήκες) μόνο στο LGAV μπορεί να συμβεί... :roll:
1 x

geo13pao
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 124
Εγγραφή: 15 Ιουν 2017, 21:26
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGSA
x 88

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό geo13pao » 26 Οκτ 2019, 13:49

Νομίζω για έναν άσχετο επιβάτη, το άγχος, το στρες και η πίεση που θα έχει εκείνη την ώρα καθιστούν πολύ δύσκολη την προσγείωση. Όσα FSX και αν έχεις παίξει, εκείνη την ώρα θα σε καταβάλει το άγχος.
1 x

Angel Aviation
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 367
Εγγραφή: 30 Απρ 2009, 17:41
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): DLH
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGSA
x 43

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό Angel Aviation » 26 Οκτ 2019, 15:30

Η λέξη κλειδί ειναι το άσχετος. Ο άσχετος επιβάτης καταρχάς δεν θα ξέρει να επικοινωνήσει, πατώντας κάποιο κουμπάκι. Οπότε αμέσως εκεί ξεκινάει το πρόβλημα του να επικοινωνήσει με τον πύργο.

Από την άλλη, αν επικοινωνήσει με πύργο, το αεροπλάνο δεν εχει πρόβλημα, υπάρχει αρκετός χρόνος για να γινει η προσγείωση (οχι 5 λεπτά, emergency landing), και θα ηρεμήσεις, και θα συνηθίσεις, και εντολές θα ακολουθήσεις, και πιστεύω οτι ίσως και να ειναι εφικτό, με την καταλληλη καθοδήγηση, με ιδανικές συνθήκες φωτός και αέρα (πχ heavy crosswind δύσκολα :).

Λίγο πολύ όσοι έχουν παίξει λίγο FS, εχουν σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο, και σίγουρα το οποιοδήποτε FS σου δινει και ενα πλεονέκτημα απο εναν τελείως άσχετο.

Εγώ πάντως, μετά απο χρονια FS9 όταν επισκέφθηκα ενα flight simulator λιγο πιο advanced Στη Φινλανδία, δεν κατάφερα να προσγειώσω σωστά.

(http://ilmailumuseo.fi/en/simulaattorit/#aztec)
0 x


d|m|tr|s
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: 04 Ιαν 2007, 19:39
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): ΑΕΕ
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDLW
Τοποθεσία: Mosquito land
x 46

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό d|m|tr|s » 26 Οκτ 2019, 19:29

Γιατί έχω την εντύπωση ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και η απάντηση ήταν όχι;
Δυστυχώς η αναζήτηση δε βοηθάει καθώς πρέπει να ψάξω ξεχωριστά σε κάθε ενότητα και δεν υπάρχει αναζήτηση στο σύνολο των συζητήσεων (τουλάχιστον δεν εμφανίζεται κάτι στο smartphone μου).
:7:
0 x

Aris1979
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 19 Αύγ 2017, 17:02
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDDL
x 58

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό Aris1979 » 26 Οκτ 2019, 20:19

Δυστυχώς δε θυμάμαι αν έχει συζητηθεί στο παρελθόν αυτό το θέμα. Έχοντας 10 χρόνια εμπειρία μόνο με fsx και p3d και όντως άσχετος μου έρχονται στο μυαλό κάποια ερωτήματα στο υποτιθέμενο σενάριο:
Είναι φορτωμένο ήδη στο mcdu το σχέδιο πτήσης;
Βρίσκεται το αεροπλάνο σε cruising altitude και πριν την κάθοδο ;
Υπάρχει στο αεροδρόμιο άφιξης ils cat3 για autoland;
Είναι ο καιρός καλός χωρίς ανέμους;
Μπορείς να χειριστείς τον ασύρματο;

Αν έστω και μια απάντηση στις παραπάνω ερωτήσεις είναι όχι, τότε ξέχασε το.
Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που καθιστούν αδύνατη την προσγείωση από άσχετο μόνο με καθοδήγηση από τον πύργο ελέγχου.

Υ. Γ Δεν παρακολούθησα το βίντεο
2 x

Άβαταρ μέλους
Kalamariotis
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: 10 Ιουν 2019, 12:17
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGTS
Τοποθεσία: SKG
x 9
Επικοινωνία:

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό Kalamariotis » 26 Οκτ 2019, 23:54

O πιλοτος στο βιντεο μας λεει πως εαν ο επιβατης καταφερει να επικοινωνησει με τον πυργο ελεγχου και αν το αεροσκαφος δεν εχει κανενα προβλημα και αν υπαρχει αεροδρομιο που υποστηριζει CAT 3 Auto-land, τοτε ισως ναι.... υπαρχει ελπιδα.

FSX και P3D δεν εχουν τον ρεαλισμο του X Plane 11, αναφορικα με την αεροδυναμικη και την πραγματικη επιδραση των ρευματων αερα πανω στο αεροσκαφος κατα την πτηση, την προσγειωση και την απογειωση. Οι πραγματικοι πιλοτοι που εχουν παιξει αυτα τα παιχνιδια συμφωνουν οτι το πιο ρεαλιστικο ειναι το X Plane 11, που μοιαζει με πραγματικο εξομοιωτη πτησεων.
Τελευταία επεξεργασία από Moderators Team σε 27 Οκτ 2019, 09:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: Για 3η φορά δεν κάνουμε παράθεση του αμέσως προηγούμενου post
0 x
-We are going down Larry.
-I know it. [CVR ends].

-We have an engine failure. We are not gonna make it. Full power! [CVR ends].


Άβαταρ μέλους
AGV
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 553
Εγγραφή: 13 Απρ 2011, 22:03
Τοποθεσία: Ύπαιθρος
x 136

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό AGV » 27 Οκτ 2019, 06:37

Μια πρόσθετη λεπτομέρεια είναι ότι αν ο επιβάτης καταφέρει να επικοινωνήσει με τον Πύργο Ελέγχου, ο Ελεγκτής ΔΕΝ είναι πιλότος, και δεν μπορεί να δώσει ασφαλείς οδηγίες για την ακριβή λειτουργία του αυτόματου πιλότου του συγκεκριμένου αεροσκάφους. Θα πρέπει να σημειώσουμε ότι έχουν σημειωθεί θανατηφόρα ατυχήματα από αβλεψίες στις μικροδιαφορές μεταξύ διαφορετικών τύπων αεροσκαφών.
1 x

Aris1979
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 19 Αύγ 2017, 17:02
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): EDDL
x 58

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό Aris1979 » 27 Οκτ 2019, 10:05

Αν ο εκάστοτε εξομοιωτής προσφέρει πιο ρεαλιστικές συνθήκες ως προς την αεροδυναμική συμπεριφορά του αεροπλάνου, κάτι τέτοιο σε autoland δεν παίζει ουσιαστικό ρόλο. Για manual προσγείωση από άσχετο...δε θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος που νομίζει ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό.
3 x

kotobloco
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 120
Εγγραφή: 29 Ιαν 2017, 03:09
x 90

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό kotobloco » 30 Οκτ 2019, 14:07

Προσωπικα αμφιβαλλω αν θα γινόταν στην πράξη. Ακόμα και CATIII Ils να υπηρχε, θελεις χρονο να το ρυθμισεις. Πρεπει να βαλεις το σωστο approach στο MCDU, να βαλεις τα minimum, να κανεις arm to approach. Και πως θα γινουν ολα αυτα; ενω εισαι στο cruise η θα σου δινουν vectors?

Ρεαλιστικα, θα χρειαστει πολυς χρονος ωστε να φερουν ενα πιλοτο στον πυργο ο οποιος να ειναι rated στο αεροπλανο το συγκεκριμενο, και να κανουν establish τα βασικα. Πως μιλας στο radio. Πως ρυθμιζεις heading, altitude, speed και τα Autopilot modes. Που ειναι τα φλαπ, το gear lever, το autobrake κτλ.

Το autoland εσφαλμενα θεωρειται μια ευκολη διαδικασια. Στην πραγματικοτητα τρομαζει ακομα και εμπειρους χειριστες. Πλησιαζεις στο εδαφος με 140 knots ταχυτητα σε ενα jet 64 τονων βασιζομενος αποκλειστικα στο σημα ενος ground equipment (ILS) και στο receiver του αεροπλανου χωρις να εχεις τον ελεγχο στα χερια σου. Αν υπαρχει ενα fluctuation στο σημα, αν διαφωνησουν για την θεση του loc οι δυο receivers, αν υπαρχει για οποιοδηποτε τεχνικο λογο καποιο downgrade στο capacity αυτο ηταν.

Επίσης, -στο Airbus, τα thrust levers πρεπει να τα κλεισει ο χειριστης στο σωστο σημειο για το flare.- ΔΕΝ κλεινουν μονα τους.


Πολλά κατα τη γνώμη μου την ίδια στιγμή για κάποιον άπειρο.
4 x
If you listen carefully enough, someone will tell you exactly the kind of person they are. Sit back, and listen.


CHRISTOS55
Business-Class
Business-Class
Δημοσιεύσεις: 477
Εγγραφή: 12 Ιαν 2014, 12:43
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): OAL
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGAT
x 143

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό CHRISTOS55 » 30 Οκτ 2019, 14:15

Όλα αυτά μου θυμίζουν το παραμύθι με το Κύπριο Ι/Φ της Ήλιος. Ας μην τα σκαλίζουμε....
1 x

ECO
Economy-Class
Economy-Class
Δημοσιεύσεις: 168
Εγγραφή: 07 Ιουν 2007, 22:02
x 75

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό ECO » 30 Οκτ 2019, 19:01

Συμφωνώ απολύτως με τους προλαλήσαντες και ιδιαίτερα με τους κ.κ Kotobloco, ο οποίος ανέλυσε το θέμα ως προς την ουσία του και με τον CHRISTOS55 με το τραγικό και βλακώδες δυστύχημα της Helios!
3 x

Άβαταρ μέλους
AGV
First-Class
First-Class
Δημοσιεύσεις: 553
Εγγραφή: 13 Απρ 2011, 22:03
Τοποθεσία: Ύπαιθρος
x 136

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό AGV » 30 Οκτ 2019, 21:25

Συγγνώμη αλλά με έχει πιάσει η κακεντρέχειά μου!
Ενδεχομένως θα μπορούσε να διευκολύνει ώστε η αναγνώριση των θυμάτων να γίνει λίγο πιο εύκολη!
(Καλά ντε, μη βαράτε, επιστρέφω στη στάνη μου!)
5 x


Άβαταρ μέλους
Kalamariotis
Low-Cost-Class
Low-Cost-Class
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: 10 Ιουν 2019, 12:17
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGTS
Τοποθεσία: SKG
x 9
Επικοινωνία:

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό Kalamariotis » 08 Δεκ 2019, 01:06

Νομιζω οτι αν κανεις επιτυχημενες προσγειωσεις με X Plane 11, συστηματικα..... έχεις πιθανοτητα να προσγειωσεις ενα αεροσκαφος, αρκει να ειναι παρομοιο μοντελο. Αν πετας Β747 στο XP11 και στην πραγματικοτητα βρισκεσαι σε κοκπιτ Α380, χλωμο το κοβω!
0 x
-We are going down Larry.
-I know it. [CVR ends].

-We have an engine failure. We are not gonna make it. Full power! [CVR ends].

Άβαταρ μέλους
sv1xv
V.I.P.-Class
V.I.P.-Class
Δημοσιεύσεις: 1312
Εγγραφή: 27 Σεπ 2006, 06:30
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code): BAW
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code): LGEL
x 268
Επικοινωνία:

Re: Μπορεί ένας άσχετος επιβάτης να προσγειωσει ενα Β737, μόνο με βοήθεια απο Πυργο Ελεγχου;

Δημοσίευσηαπό sv1xv » 09 Ιαν 2020, 13:12

Πριν δεκαετίες είχα διαβάσει ένα μυθιστόρημα σε paperback, ίσως Bell, του οποίου δεν θυμάμα τον τίτλο. Η υπόθεση είναι ότι μετά από τροφική δηλητηρίαση και των δυο πιλότων σε μια πτήση στην Β. Αμερική, αναλαμβάνει την προσγείωση ενός B737 (μοντέλο 200?) ένας επιβάτης με την βοήθεια μιας αεροσυνοδού που τον βοηθά στις τηλεπικοινωνίες. Ο επιβάτης δεν είνα άσχετος αλλά έχει 1000+ ώρες σε μονοκινητήριο υψηλών επιδόσεων (Spitfire). Τελικά ο επιβάτης καταφέρνει να κάνει μια εξαιρετικά κακή προσγείωση εξ όψεως με ζημιές στο αεροπλάνο, η οποία κάλλιστα θα μπορούσε να εξελιχθεί σε δυστύχημα. Αν κάποιος το έχει διαβάσει και γνωρίζει τον τίτλο ας τον γράψει.
0 x



Επιστροφή σε “Διάφορα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες