Πρόβλημα στις επικοινωνίες στο ΚΕΠΑΘ

[OveLix]

Επειδή εδώ υπάρχουν και ειδικοί, έχει κάποια βάση το συγκεκριμένο άρθρο;

Σε ένα συμβάν όπου εμπλέκονται η ΥΠΑ, η ΕΕΤΤ, ο ΟΤΕ και (για προφανείς λόγους) η ΕΥΠ και η ΕΛΑΣ, το άρθρο μιλάει με ένα άτομο μόνο, που μάλιστα είναι ερασιτέχνης. Ο άνθρωπος μπορεί να είναι ένας σοβαρός χομπίστας που απλώς είπε τη γνώμη του από τη δική του σκοπιά (αν και από το "κατά 99% σαμποτάζ" που λέει, μάλλον για αλαφροΐσκιωτος μου φαίνεται). Το Newsbomb πήρε αυτή τη γνώμη και την έκανε πολεμικό ανακοινωθέν για να πάρει κλικ.
----------------------------------------------------------------
Επί της ουσίας, τροφή στα σενάρια έδωση η πρώτη ανακοίνωση της ΥΠΑ που μιλούσε για «πρωτοφανή μαζική παρεμβολή από αέρος». Σήμερα εμφανίστηκε άρθρο που υποστηρίζει ότι στελέχη της ΕΕΤΤ (που δεν κατονομάζει) λένε ότι «...δεν είναι τεχνικά εφικτό να υπάρχει σύστημα παρεμβολών σε όλα τα αεροδρόμια, ούτε και υπάρχει δυνατότητα αδρανοποίησης του σήματος των κεραιών από "κυβερνοεπίθεση" όπως υποστηρίχθηκε».

Πάντως και η χθεσινοβραδινή ανακοίνωση της ΥΠΑ δεν μιλάει πια για παρεμβολές, αλλά για «...τεχνικό ζήτημα που παρουσιάστηκε ταυτόχρονα σε πολλαπλές συχνότητες με τη μορφή “θορύβου”, προερχόμενου, κατά τις αρχικές ενδείξεις, από τηλεπικοινωνιακές υποδομές».

Τέλος, να επισημάνω κι εγώ την ερασιτεχνική μου γνώμη (αφού έχω πτυχίο ραδιοτηλεφωνίας) . Αν, όπως λέει η ΥΠΑ, «...ταυτόχρονα παρουσιάστηκε πτώση των γραμμών HELLAS COM καθώς και των τηλεφωνικών γραμμών επιχειρησιακής επικοινωνίας» τότε μιλάμε για συστημική αστοχία. Οι γραμμές αυτές είναι κυρίως ενσύρματες (άρα, ποια παρεμβολή; ), ενώ το ασύρματο κομμάτι τους δεν έχει καμία σχέση με τις VHF συχνότητες επικοινωνίας της ΥΠΑ. Με άλλα λόγια, αν υπήρχε jammer, θα έπρεπε να πλήξει ταυτόχρονα τα VHF των ασυρμάτων, τις μικροκυματικές συνδέσεις του Hellas Com και τα καλώδια του ΟΤΕ.

Με βάση όλα τα παραπάνω, πιο πολύ για κατάρρευση γραμμών ευθύνης του ΟΤΕ μού κάνει. Ωστόσο, επειδή οι έρευνες συνεχίζονται, ας δούμε τι άλλο θα αποκαλυφθεί/ανακοινωθεί.

 

[airfan]

Οταν, εκτός απο τη συνεχή διέγερση των πομπών ευθύνης του ΚΕΠΑΘΜ, σε τηλεπικοινωνιακούς σταθμούς ανα την Ελλάδα, οι οποίοι συνδέονται με αναλογικές γραμμές μεταφοράς τοσο της φωνής, οσο και της διέγερσης των πομπών, βλέπουμε να υπάρχει ταυτόχρονα και διακοπή πολλών τηλεφωνικών γραμμών, οπως αναφέρεται στο χτεσινοβραδυνό Δελτίο Τύπου της ΥΠΑ, τοτε δεν υπάρχει περιθώριο αμφισβήτησης για προβλημα στον ΟΤΕ. Απο εδώ και περα θα πρεπει να ληφθούν μέτρα, ώστε κατι τέτοιο να μην επαναληφθεί, να υπάρξουν δηλαδή αλλαγές στις διοδεύσεις των γραμμών για να μην υπάρχει "Single point of failure"

 

[sv1xv]

Προφανώς δεν είναι αναλογικές γραμμές μεταφοράς από πολλά χρόνια. Είναι virtual αναλογικές τερματικές διατάξεις σε ψηφιακά κυκλώματα. Θα αντικατασταθούν από VoIP (πομποδέκτες με θύρα ethernet).

 

[redhell]

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πως λειτουργεί το σύστημα επικοινωνιών;
Φαντάζομαι ότι παρεμβολή σε όλο το φάσμα συχνοτήτων και σε όλον τον Ελλαδικό χώρο είναι λίγο δύσκολο να γίνει.
Αυτό που φαντάζομαι είναι κάποια διακοπή σε κεντρική αρτηρία που επηρεάζει όλο το δίκτυο και εφόσον από τον ΟΤΕ λένε ότι δεν υπήρξε διακοπή ίσως οφείλετε σε εξοπλισμό της ΥΠΑ

Ας τα πούμε με πολύ απλά Ελληνικά: (Χωρίς να μπώ σε απόρρητες λεπτομέρειες αλλά με πληροφορίες που λέγονται μέχρι και σε παιδάκια σχολείων που έχουν ξεναγηθεί στο χώρο του παλιου Ελληνικού)

Στο παλιο αεροδρόμιο του Ελληνικού, στον πύργο ελέγχου έχει στηθεί το όλο σύστημα ελέγχου του ελληνικού FIR. Αθήνα και Μακέδονία Controls (LGGG LGMD) με τους υπο-τομείς τους. Στο - ας πουμε ισόγειο - είναι λοιπόν οι θέσεις των ΕΕΚ που "μιλάνε" σε όλα τα αεροσκάφη που πετάνε πάνω από ένα επίπεδο πτήσης. Ας πούμε χονδρικά πάνω από τα 10000 πόδια. (Στην περιοχή της Αθήνας λίγο ψηλότερα) Ένα πολύ μεγάλο δωμάτιο (σαν γηπεδακι μπάσκετ) με τους σταθμούς εργασίας τον έναν δίπλα στον άλλο. Στο πύργο ψηλά, είναι λιγοι σταθμοί εργασίας ακόμα που έχουν αναλάβει το ρόλο του LGAV Αpproach Departure Director κλπ. Φυσικά όλοι δεν έχουν στήσει δεκάδες κεραίες στην κορφή του πύργου και να έχουν την απαίτηση να μιλάνε σε όλο τον εναέριο χώρο σε διαφορετικές συχνότητες, αλλά μέσω μισθωμένων γραμμών του ΟΤΕ (Hellas-com νομίζω λεγόταν) η φωνή φεύγει και φτάνει στον σταθμό εκπομπής, από όπου εκπέμπεται η φωνή του ΕΕΚ. Αντιστρόφως η φωνή του πιλότου που εκπέμπει σε μια συχνότητα πιάνεται από την κεραία λήψης και πάλι μέσω καλωδίου φτάνει τελικά στο Ελληνικό ώστε να ακούσουν τον πιλότο οι ΕΕΚ. (Μπορεί μάλιστα η κεραία εκμπομπής με την κεραία λήψης να μην είναι ακριβως στο ίδιο σήμείο) Όλα λοιπόν τα καλώδια (τα ιντερνετικα δλδ) καταλήγουν σε ένα σημείο στο Ελληνικό και από εκεί "μοιράζονται" στους ΕΕΚ.

Αν κοπεί αυτό το καλώδιο ΠΑΠΑΛΑ. Αν ξεκουμπώσει κάποιος αυτό το καλώδιο ΠΑΠΑΛΑ. Αν γενικά πάθει κάτι το "internet" εκεί ας το πούμε απλοϊκά ΠΑΠΑΛΑ.

Υπερσυγκέντρωση ΚΡΙΣΙΜΗΣ Κρατικής λειτουργείας σε ένα κτήριο (που φυλάσεται από έναν ιδιώτη σεκιουριτά).

ΥΓ1. Τουλάχιστον είχαν εικόνα από το που βρίσκεται κάθε αεροπλάνο μάλλον επειδη το PALLAS είναι σε άλλο κύκλωμα.
ΥΓ2. Τα αεροδρόμια και οι συχνότητες τους (Approach - πλην Βενιζέλου - , Towers , Ground κλπ) ουδέποτε επιρρεάστηκαν.
ΥΓ3. Το μόνο θετικό από ότι έγινε είναι ότι κάποιος "μεγάλος" της ΥΠΑ δεν είπε, "E εντάξει. Πάμε και όπου βγει" αλλά τα έκλεισε όλα, και είπε Zero Rate.
ΥΓ4. Το "παρεμβολές" για τους γνώστες ακούγεται ως (δυστυχώς) γελοίο.

Την καλημέρα μου.

 

[sv1xv]

Hellas-com νομίζω λεγόταν

Σωστός ο αόριστος, ο ΟΤΕ εδώ και χρόνια έχει πάψει να χρησιμοποιεί τον όρο HellasCom, τουλάχιστον στο marketing.

 

[magos21]

Ας τα πούμε με πολύ απλά Ελληνικά: (Χωρίς να μπώ σε απόρρητες λεπτομέρειες αλλά με πληροφορίες που λέγονται μέχρι και σε παιδάκια σχολείων που έχουν ξεναγηθεί στο χώρο του παλιου Ελληνικού)

Στο παλιο αεροδρόμιο του Ελληνικού, στον πύργο ελέγχου έχει στηθεί το όλο σύστημα ελέγχου του ελληνικού FIR. Αθήνα και Μακέδονία Controls (LGGG LGMD) με τους υπο-τομείς τους. Στο - ας πουμε ισόγειο - είναι λοιπόν οι θέσεις των ΕΕΚ που "μιλάνε" σε όλα τα αεροσκάφη που πετάνε πάνω από ένα επίπεδο πτήσης. Ας πούμε χονδρικά πάνω από τα 10000 πόδια. (Στην περιοχή της Αθήνας λίγο ψηλότερα) Ένα πολύ μεγάλο δωμάτιο (σαν γηπεδακι μπάσκετ) με τους σταθμούς εργασίας τον έναν δίπλα στον άλλο. Στο πύργο ψηλά, είναι λιγοι σταθμοί εργασίας ακόμα που έχουν αναλάβει το ρόλο του LGAV Αpproach Departure Director κλπ. Φυσικά όλοι δεν έχουν στήσει δεκάδες κεραίες στην κορφή του πύργου και να έχουν την απαίτηση να μιλάνε σε όλο τον εναέριο χώρο σε διαφορετικές συχνότητες, αλλά μέσω μισθωμένων γραμμών του ΟΤΕ (Hellas-com νομίζω λεγόταν) η φωνή φεύγει και φτάνει στον σταθμό εκπομπής, από όπου εκπέμπεται η φωνή του ΕΕΚ. Αντιστρόφως η φωνή του πιλότου που εκπέμπει σε μια συχνότητα πιάνεται από την κεραία λήψης και πάλι μέσω καλωδίου φτάνει τελικά στο Ελληνικό ώστε να ακούσουν τον πιλότο οι ΕΕΚ. (Μπορεί μάλιστα η κεραία εκμπομπής με την κεραία λήψης να μην είναι ακριβως στο ίδιο σήμείο) Όλα λοιπόν τα καλώδια (τα ιντερνετικα δλδ) καταλήγουν σε ένα σημείο στο Ελληνικό και από εκεί "μοιράζονται" στους ΕΕΚ.

Αν κοπεί αυτό το καλώδιο ΠΑΠΑΛΑ. Αν ξεκουμπώσει κάποιος αυτό το καλώδιο ΠΑΠΑΛΑ. Αν γενικά πάθει κάτι το "internet" εκεί ας το πούμε απλοϊκά ΠΑΠΑΛΑ.

Υπερσυγκέντρωση ΚΡΙΣΙΜΗΣ Κρατικής λειτουργείας σε ένα κτήριο (που φυλάσεται από έναν ιδιώτη σεκιουριτά).

ΥΓ1. Τουλάχιστον είχαν εικόνα από το που βρίσκεται κάθε αεροπλάνο μάλλον επειδη το PALLAS είναι σε άλλο κύκλωμα.
ΥΓ2. Τα αεροδρόμια και οι συχνότητες τους (Approach - πλην Βενιζέλου - , Towers , Ground κλπ) ουδέποτε επιρρεάστηκαν.
ΥΓ3. Το μόνο θετικό από ότι έγινε είναι ότι κάποιος "μεγάλος" της ΥΠΑ δεν είπε, "E εντάξει. Πάμε και όπου βγει" αλλά τα έκλεισε όλα, και είπε Zero Rate.
ΥΓ4. Το "παρεμβολές" για τους γνώστες ακούγεται ως (δυστυχώς) γελοίο.

Την καλημέρα μου.

Κάπως έτσι το σκεφτόμουν για αυτό είπα διακοπή σε κεντρική αρτηρία απλώς δεν ξέρω την δομή του δικτύου, όσο για τις παρεμβολές μαθαίνω πως με με την διακοπή των κυκλωμάτων κάποιος πομπός κόλλησε και μπήκε σε λειτουργία μόνιμης εκπομπής της (μόνο φέρον) ανοίγοντας όλους τους αναμεταδότες καθιστώντας αδύνατη την επικοινωνία...

 

[ouranos]

Όλα ωραία και θα συμφωνήσω με τον redhell αλλά πώς εξηγείται αυτό που λένε, ότι το πρόβλημα ήταν σε όλες τίς συχνότητες? Άλλη συχνότητα για το ανατολικό άλλη για το δυτικό, Νότιο και άλλη για το Βόρειο! Επίσης επειδή είμαι ραδιοερασιτέχνης και γνωρίζω κάποια πράγματα γιατί δεν χρησιμοποίησαν την HF μπάντα,?Υπάρχουν εφεδρικές συχνότητες προκαθορισμένες για τέτοιες περιπτώσεις όταν υπολειτουργούν τα VHF

 

[convair]

Δεν είναι πολλές οι συχνότητες που εκπέμπει/λαμβάνει το ATHINAI FIR / HELLAS UIR. Mια συχνότητα HF, κάποιες VHF και λίγες UHF...

Ενδιαφέρον θα είναι να μάθουμε αν είχε προσβληθεί και η μπάντα UHF (243.0 MHz π.χ. )

Τώρα γράφουν ότι δεν 'φταίνε' τα Γεράνεια....αλλά σχεδόν σίγουρα είχε πρόβλημα η εκπομπή και όχι η λήψη από τα ΚΕΠ...

 

[magos21]

Όλα ωραία και θα συμφωνήσω με τον redhell αλλά πώς εξηγείται αυτό που λένε, ότι το πρόβλημα ήταν σε όλες τίς συχνότητες? Άλλη συχνότητα για το ανατολικό άλλη για το δυτικό, Νότιο και άλλη για το Βόρειο! Επίσης επειδή είμαι ραδιοερασιτέχνης και γνωρίζω κάποια πράγματα γιατί δεν χρησιμοποίησαν την HF μπάντα,?Υπάρχουν εφεδρικές συχνότητες προκαθορισμένες για τέτοιες περιπτώσεις όταν υπολειτουργούν τα VHF

Αν υπάρχει μόνιμη εκπομπή σήματος από τον κεντρικό σταθμό θα ανοίξουν καί όλες οι άλλες συχνότητες σε όλο το δίκτυο....
Παράδειγμα το Ολυμπια ράδιο,αν υπάρχει εκπομπή από τον κεντρικό σταθμό στο κανάλι 16 ανοίγουν όλοι οι κατα τόπους αναμεταδότες στο ίδιο κανάλι.
Αν υπάρχει εκπομπή μετάδοσης καιρού ανοίγουν όλοι οι τοπικοί αναμεταδότες σε διαφορετικά κανάλια ανά περιοχή ταυτόχρονα

 

[sv1xv]

γιατί δεν χρησιμοποίησαν την HF μπάντα,?

Πονεμένη ιστορία το δίκτυο HF της ΥΠΑ...