Emergency fuel

  • Thread starter Thread starter GODGIFT
  • Ημερομηνία δημιουργίας Ημερομηνία δημιουργίας

GODGIFT

Νέο μέλος (Tourist)
Εγγραφή
29/05/2013
Μηνύματα
1
Likes
0
Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code)
OAL
Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
LGRX
http://www.google.gr/imgres?um=1&safe=a ... 108&ty=112 Το συμβαν εξελιχθηκε κατα τις μεσημεριανες ωρες στην τερματικη της Ανδραβιδας οπου αεροσκαφος της jet2 με χαρακτησριστικο κλησης ΕΧS447 βαση του air nav radar box και ενος σκανερ συχνοτητων που κατεχω νομιμα 8) 8) - Το ΕΧS447 http://planefinder.net/data/flights/LS447 με την αφιξη του στην τερματικη Ανδραβιδας και οντας νουμερο 2 για προσεγγιση στην Ζακυνθο δηλωσε οτι ειχε 3 λεπτα καυσιμα για να κανει holding και δεν θα μπορουσε να περιμενει παραπανω.
Οι Ελεγκτες εναεριου κυκλοφοριας οι οποιοι ειναι στρατιωτικοι και χωρις ρανταρ εφαρμοζουν νομιζω ενα ειδος ελεγχου που λεγεται διαδικασιακος procedural .
Αφου τον κατεβασαν μεσα απο τη σκυλα και τη χαριβδη δεδομενου οτι πεταγαν και στρατιωτικα εκεινη την ωρα και πολιτικα :thx: :thx: :thx: βρεθηκε με τον κυβερνητη να ακουγεται αρκετα αγχωμενος στη τελικη και εκει που ολα εδειχναν οτι τελειωσαν και ημουν ετοιμος να συνεχισω την εφημεριδα ακουσα νεα βαβουρα στον σκανερακι μου. Ετσι εστιασα παλι στο netbook ακουγοντας καλυτερα oti κανει αποτυχημενη προσεγγιση.Στα 4000 ποδια δηλωσε may day may day πρωτη φορα στη ζωη μου ακουσα τετοιο πραγμα και τρομαξα προσπαθησα να κανω rec αλλα μου κολλησε το ρημαδι το netbook που ειχα προσαρμοσει το mode s scanner που εχω εδω και 2 χρονια για οσους ξερουν και αμεσωσ ανεφερε emergency fuel.
O ελεγκτης ευτυχωσ δεν ειχε κατεβασει τα αλλα αεροσκαφη χαμηλα γιατι το EXS447 ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΟΥΤΕ ΣΤΡΟΦΗ να κανει παλι για τελικη Ζακυνθου στον 34 που ηταν εν χρησει ζητωντας επιμονα να παει Κεφαλλονια οπου και πηγε μεσα απο πολυ ασχημοο καιρο λογω αερα και θολωσης φανταστειτε δεν εβλεπε διαδρομο μεχρι τα 1500 ποδια νομιζω :!:
Επειτα προσγειωθηκε στην Κεφαλονια αλλα δε καταλαβα τη διαδικασια ακολουθηθηκε.
Συγχαρητηρια για την αψογη διαχειριση του emergency απο τον ελεγκτη και την συνεχη αντιληψη της κυκλοφοριας χωρις εικονα radar αλλα και στα αλλα πληρωματα που συνεργαστηκαν με τη προσεγγιση Ανδραβιδας.Υποψιν to ΕΧS977 της ιδιας εταιρεια πριν μια ωρα ειχε κανει το ιδιο χωρις να δηλωσει emergency.Στην περιοχη δεν υπαρχει καλυψη radar και η κυκλοφορια ειναι αφορητη φανταστειτε το σκανερακι μου αντεχει μονο 2 ωρες καμια φορα απο μπαταρια λογω των συνεχων ομιλιων. Τεσπα καμια φορα τροφοδοτω στο flight radar 24 για οσους ειναι μυημενοι και τα αεροσκαφη ερχονται σαν charter απο παντου προς στην Κεφαλλονια Ζακυνθο και Αραξο με πολυ ωραια ουραια και χρωματα για οσους τραβουν φωτο.
 
Δεν αποτελεί καμμία έκπληξη το γεγονός. Αυτό που αποτελεί έκπληξη είναι ότι δε συνέβη εδώ και καιρό ή ότι δε συμβαίνει πιό συχνά.

Πιστεύω ότι τα έχουμε ξαναπεί και στο παρελθόν, αλλά με την αλλαγή στο φόρουμ δεν μπόρεσα να βρώ το σχετικό thread, οπότε, αναγκαστικά μία μικρή εισαγωγή.

Εδώ και 4 χρόνια, οι στρατιωτικοί ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας της Αντράβιντας (που λένε και οι ξένοι), έχουν στην ουσία κυρήξει λευκή απεργία και επιβάλλουν ένα απίστευτό go-slow και by the book (which book?), σε όλη την περιοχή ελέγχου τους. Έτσι, τα αφικνούμενα α/φη στη Ζάκυνθο και Κεφαλλονιά (ούκ ολίγα το καλοκαίρι), διαχωρίζονται μεταξύ τους με αποστάσεις που δε βρίσκει κανείς παγκοσμίως. Στη Ζάκυνθο για παράδειγμα, ένα α/φος μπαίνει σε holding μέχρι να προσγειωθεί το προπορευόμενο, το οποίο είναι ...60 ναυτικά μίλια μακρυά. Μακράν παγκόσμιο ρεκόρ διαχωρισμού σε τερματική περιοχή.

Ο λόγος της όλης κόμπλας, είναι τα χρήματα που τους οφείλονται από το Eurocontrol, τα οποία τα πήρε μέν η κυβέρνηση αλλά δεν τα απέδωσε ώς όφειλε. Με όσα έχω μάθει, οι ελεγκτές έχουν απόλυτο δίκιο.

Οι αεροπορικές εταιρείες αντέδρασαν. Αφενός αρκετές εισήγαγαν έξτρα καύσιμο στους υπολογισμούς, ώστε να υπάρχει αρκετό για 10-15 λεπτά holding (η Jet2 ?). Υπήρξε επίσης ένα σχετικό lobbying ώστε να πιεστούν τα πράγματα και να χαλαρώσουν κάπως. Αυτά τα δύο, είχαν ώς αποτέλεσμα να φτιάξουν ελαφρώς τα πράγματα τα δύο προηγούμενα καλοκαίρια. Σίγουρα όμως δεν είχαν σχέση με το παρελθόν, όπου οι προσεγγίσεις στην περιοχή ήταν "παιχνίδι".

Σαν παρένθεση, θα πρέπει να πώ ότι υπάρχει και κατακόρυφη αύξηση των πτήσεων από Ευρώπη ΚΑΙ Ρωσσία ή πρώην σοβιετικές χώρες. Ενδεικτικά, φέτος στο peak της σεζόν, υπάρχουν μέρες της εβδομάδας που θα υπάρχουν πάνω από 50 πτήσεις και για τα δύο νησιά! Συγκεκριμμένα, κάθε Τρίτη, Παρασκευή και Κυριακή, θα γίνεται χαμός! Ήδη, και ακόμα είναι Μαίος, υπάρχουν μερες με 35 ή και 40 πτήσεις. Άρα υπάρχει ΚΑΙ αυτή η μεγάλη παράμετρος.

Φέτος όμως, παρατηρείται και το εξής, που φαίνεται και στο "report" του godgift. H παρεμπόδιση περαιτέρω από μαχητικά αεροσκάφη. Λαμβάνοντας υπ'όψιν ότι η περιοχή ΠΑΝΤΑ ήταν πεδίο δόξης λαμπρό για τα παιδιά της 116 και της 117, αυτό δεν εμπόδιζε την απρόσκοπτη κυκλοφορία των πολιτικών αεροσκαφών. Ναί μεν αυτά τα τελευταία έχουν αυξηθεί, αλλά μην ξεχνάμε ότι και τα πρώτα έχουν μειωθεί δραματικά. Οι εξόδοι των μαχητικών, έχουν πετσοκοφτεί και δε θυμίζουν με τίποτα τις παλιές εποχές που δεν υπήρχε αεροπλάνο της μοίρα στο έδαφος ούτε γι'αστείο. Έχει παρατηρηθεί λοιπόν, διάφοροι τύποι μαχητικών αεροσκαφών να περνάνε ...ανέμελα από σημεία που μπλοκάρουν τον χώρο για αφικνούμενα ή απογειούμενα (ή και τα δύο) πολιτικά αεροσκάφη. Όταν δεν υπάρχει ο σχεδιασμός που λέει ότι πχ "Τις Τρίτες τα καλοκαίρια, δεν περνάμε πάνω από τη Ζάκυνθο πηγαίνοντας για το πεδίο βολής δυτικά". Τώρα που το γράφω αυτό, σκέφτομαι ότι δεν αποκλείεται να γίνεται αυτό στη λογική ότι λόγω στενότητας, δεν καίμε παραπάνω καύσιμα, και τραβάμε ευθεία από τον Άραξο για το πεδίο βολής. Συμπτωματικά, αυτή η γραμμή περνάει μεταξύ Ζακύνθου και Κεφαλλονιάς!

Είναι σαφές, ότι ο σχεδιασμός των εξόδων δε λαμβάνει υπ'οψιν τον κακό χαμό που γίνεται από τα πολιτικά.


Η ελπίδα (και το σχέδιο εδώ και 2 χρόνια), είναι τα δύο νησιά να αποκτήσουν τη δική τους τερματική περιοχή, απογαλακτιζόμενα τελείως από τον έλεγχο της Ανδραβίδας. Αν μπεί και ένα τερματικό ραντάρ στην κορυφή του Αίνου, τότε μάλιστα!

Η πλάκα είναι ότι όσο και να μεγαλώνεις τα τέρμιναλ και τις πίστες, ο αδύναμος κρίκος είναι πλέον ο ΕΕΚ προσέγγισης. Με απλή μπακαλική μέθοδο, ο ΕΕΚ δεν μπορεί να έχει, αυτή τη στιγμή, όλες τις θέσεις πάρκινγκ της Ζακύνθου γεμάτες ταυτόχρονα. Με διαχωρισμό 60 μιλίων, προσγειώνεται ένα αεροπλάνο κάθε ένα τέταρτο. Πέντε αεροπλάνα σε μία ώρα, ΧΩΡΙΣ να υπολογίζουμε διαχωρισμό στις απογειώσεις. Και κάθονται στο έδαφος μία ώρα. Άρα αν έχεις 6 ή 7 θέσεις, δεν γεμίζουν. Τσάμπα τις έχεις!

Αυτό, αν ήμουν υποψήφιος επενδυτής στο παζάρι των περιφερειακών αεροδρομίων, θα με προβλημάτιζε πολύ. Σε σημείο να έβαζα γκάζια !
 
MTOF = Minimum take off fuel = Fuel for dest + Fuel for ALTN + Fuel for 45min +15%
= Fuel for dest + Fuel for 45min +15% ( NO ALTN )
Any other fuel is called : extra fuel

* Fuel problem: The remaining fuel is not sufficient for the safe completion of the planned flight.

Φρασεολογία:

"MAYDAY - MAYDAY, Low on fuel" – κατάσταση ανάγκης με άμεσο κίνδυνο για α/φος.

"PAN PAN - PAN PAN, Minimum fuel" – το α/φος χρειάζεται προτεραιότητα.

Υπάρχει τέλος και το: "Minimum diversion fuel" (Θεωρώ το πιο κοντινό ισως, στην περίπτωση του συμβάντος που περιγράφθηκε...).

Σε κάθε περίπτωση και λόγω του... αυξημένου στρες στο πιλοτήριο, θα πρέπει να είναι αναμενόμενη η μη χρήση σωστής φρασεολογίας από το πλήρωμα...
 
Η ενημέρωση στα καλύτερά της:

Link: Defencenet ρεπορτάζ

Εκτός από την πετυχημένη φωτογραφία της British Airways (κάθε τί βρετανικό=BA), το συγκεκριμμένο πόνημα μας ενημερώνει και για αρκετά σημαντικά στοιχεία. Όπως για παράδειγμα ότι το αεροσκάφος έμεινε από καύσιμα στον αέρα και ότι κινδύνευσε άμεσα με συντριβή. Ότι επίσης, οι ελεγκτές της Ανδραβίδας του έδωσαν (ΕΥΤΥΧΩΣ) πορεία αμέσως, για να πάει στην Κεφαλλονιά (σσ. δεν υπήρχε ούτε μία στο εκατομμύριο να βρεί την Κεφαλλονιά μόνος του!).

Κλείνει, με μία συγκεκριμμενοποίηση των πιθανών αιτιών. Ή είχε διαρροή, ή οι πιλότοι φόρτωσαν λάθος καύσιμα. Τέλος. Και μάλιστα, στη δεύτερη περίπτωση που φταίει ο κυβερνήτης, του αφαιρείται και το πτυχίο, αμ πώς?

Αμυντικό ρεπορτάζ κάνει η ιστιοσελίδα, σαφώς και δεν πρόκειται να περάσει ούτε μία στις χίλιες από το μυαλό τους ότι μπορεί η Jet2 να αναγκάστηκε να βολοδέρνει πάνω από το Ιόνιο για ώρα, και ότι οι πιλότοι δεν είναι υποχρεωμένοι να ξέρουν εκ των προτέρων τί βίτσιο υπάρχει σε κάθε περιοχή της Ευρώπης.

Ας ελπίσουμε ότι η διερεύνηση της ΥΠΑ θα μα πεί επιτέλους τί έγινε, και ελπίζω να φωτιστούν και οι μεριές που ανέφερα πιό πάνω.
 
george 150":11xa3wky said:
MTOF = Minimum take off fuel = Fuel for dest + Fuel for ALTN + Fuel for 45min +15%
= Fuel for dest + Fuel for 45min +15% ( NO ALTN )
Any other fuel is called : extra fuel

Φίλε Γιώργο, δε θα συμφωνήσω, μιάς και η Jet2 πετάει με Jar-Ops (πλέον EASA-Ops) κανονισμούς, όπου ισχύει το εξής:

1) Καύσιμο για να τροχοδρομήσει (περίπου 200 κιλά)
2) Καύσιμο για να φτάσει στον προορισμό
3) 3% του καυσίμου για τον προορισμό (ή 200κιλά αν είναι παραπάνω)
4) Καύσιμο για να φτάσει στο εναλλακτικό
5) Καύσιμο για 30 λεπτά holding (στο Β733 μιλάμε για κάτι λιγότερο από 1 τόνο)
6) Οτιδήποτε παραπάνω είναι έξτρα

Αυτό το προ-τελευταίο (Νο 5) , υπ'ευθύνη του κυβερνήτη, οφείλεται να παραμένει στις δεξαμενές μετά την προσγείωση ΠΑΝΤΑ. Αν υπάρχει περίπτωση να προσγειωθεί με λιγότερο από αυτό, τότε είναι emergency.

george 150":11xa3wky said:
Φρασεολογία:

"MAYDAY - MAYDAY, Low on fuel" – κατάσταση ανάγκης με άμεσο κίνδυνο για α/φος.

"PAN PAN - PAN PAN, Minimum fuel" – το α/φος χρειάζεται προτεραιότητα.

Υπάρχει τέλος και το: "Minimum diversion fuel" (Θεωρώ το πιο κοντινό ισως, στην περίπτωση του συμβάντος που περιγράφθηκε...).

Σε κάθε περίπτωση και λόγω του... αυξημένου στρες στο πιλοτήριο, θα πρέπει να είναι αναμενόμενη η μη χρήση σωστής φρασεολογίας από το πλήρωμα...

Δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε ότι (δυστυχώς) η φρασεολογία αλλάζει από χώρα σε χώρα, ακόμα και εντός Ευρώπης. Έτσι, στη Βρετανία, δεν δίνεται προτεραιότητα σε αεροσκάφος που είναι χαμηλό σε καύσιμα και το λέει. Μόνο με PAN ή με Mayday θα δοθεί προταιρεότητα.
 
Η πηγή για όλα όσα ανέφερα στο προηγούμενο ποστ, είναι το Eurocontrol ( refresh courses). Μπορεί να είναι στη διακριτική ευχαίρεια των εταιρειων η τήρηση διαφορετικών ελαχίστων στο συγκεκριμένο θέμα καυσίμων ( δεν το γνωρίζω).

Το οτι η φρασεολογία αλλάζει από χώρα σε χώρα, δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει η στανταρτ υποχρεωτική ( ή προτεινόμενη) φρασεολογία για όλους ( χειριστές/ΕΕΚ).
Για τους Βρετανούς, θα συμφωνήσω, κάνουν ακριβως αυτό που έχω γράψει! :D Προτεραιότητα μόνο σε PAN PAN ή MAYDAY! :oops:

Συμφωνώ επίσης και σε οτι αφορά τα των δημοσιογραφικων... υπερβολων ( επιεικής έκφραση :mrgreen: ). Μέτρησαν υπολοιπο καυσίμου στο αεροσκάφος μετά την προσγείωση?
 
Top