Ιδιωτικοποίηση Ο.Α. (επεισόδιο 2004)

[Anonymous]

pali kala pou ehoume eteries san tin Aegean stin Ellada kai ehoume mia EE. Allios tha eimastan i europaiki bananohora me tin aeroporiki eteria
"Banana Airways".
Antagonistis einai i Aegean kai auto pou kanei einai enas nomimos trompos gia na eiparhei sostos antagonismos.

Oso gia tis dylosi tis kur. Palathio: eimai periergos ama sta alithina tha to kanei.

To eho ksanapei, kai meriki edo me psilomisisate: pisteuo oti to klisimo kai i ekatharisi tis OA kai meta ena "restart" tha eitan i kalyteri lisi gia olous. Auta ta grafo tora me tin skepsi to "pirama" ton aerogrammon den efere kamia alagi kai oti i eteria einai akoma zimiogona. Tha me endieferan merika noumera.

 

[George]

pisteuo oti to klisimo kai i ekatharisi tis OA kai meta ena "restart" tha eitan i kalyteri lisi gia olous.

Αυτό θα μπορούσε να εφαρμοστεί υπό προϋποθέσεις. Δεν έγινε ως τώρα, γιατί κρίθηκε πιο ακριβή λύση το κλείσιμο της ΟΑ και η δημιουργία μιας νέας εταιρίας, από τη διατήρηση της Ολυμπιακής (έστω και με τις όποιες αλλαγές έγιναν). Δεν είναι τόσο εύκολο να κλείσεις μια εταιρία (αποζημιώσεις κ.λ.π.), ούτε είναι μικρή επένδυση το να ξεκινήσει μια νέα εταιρία από το μηδέν (ή σχεδόν από το μηδέν).

 

[phantomas]

pisteuo oti to klisimo kai i ekatharisi tis OA kai meta ena "restart" tha eitan i kalyteri lisi gia olous.

Αυτό θα μπορούσε να εφαρμοστεί υπό προϋποθέσεις. Δεν έγινε ως τώρα, γιατί κρίθηκε πιο ακριβή λύση το κλείσιμο της ΟΑ και η δημιουργία μιας νέας εταιρίας, από τη διατήρηση της Ολυμπιακής (έστω και με τις όποιες αλλαγές έγιναν). Δεν είναι τόσο εύκολο να κλείσεις μια εταιρία (αποζημιώσεις κ.λ.π.), ούτε είναι μικρή επένδυση το να ξεκινήσει μια νέα εταιρία από το μηδέν (ή σχεδόν από το μηδέν).

Γιώργο,
μία χρεωκοπημένη εταιρεία που κλείνει νομικά δε μπορεί να καταβάλλει αποζημιώσεις. κατασχέσεις-πλειστηριασμοί γίνονται.
όσο για το δεύτερο σκέλος, αυτό της δημιουργίας νέας εταιρείας, κάκώς το συζητάμε. πρέπει να καταλάβουμε ότι το κράτος δε μπορεί να είναι επιχειρηματίας. Γιατί πρέπει να στήσει το κράτος δηλαδή εταιρεία? Σε όλο τον κόσμο η ιδέα του κρατικού / εθνικού αερομεταφορέα έχει τελειώσει και όλες γίνονται σιγά σιγά ιδιωτικές. Και μόνο στις αερομεταφορές έχουμε μείνει με αυτή τη νοσταλγία. ούτε τρένα, ούτε πλοία, ούτε τίποτα, αλλά να έχουμε αερομεταφορέα.
2004 έχουμε!!!!!!!!!

ΥΓ: φαίνεται πάντως ότι τα κόμπλεξ μερικών είναι αξεπέραστα...

 

[Cross]

Σε όλο τον κόσμο η ιδέα του κρατικού / εθνικού αερομεταφορέα έχει τελειώσει και όλες γίνονται σιγά σιγά ιδιωτικές.
[...]
ΥΓ: φαίνεται πάντως ότι τα κόμπλεξ μερικών είναι αξεπέραστα...

Diafwnw katheta. Toulaxiston sthn EU oi ethnikoi aerometaforeis yparxoyn kai merikoi ap'aytoys diathroyn isxyro kyros kai kerdoforia ekproswpontas mia sygekrimenh xwra. Symfwnw omws me thn apopsh soy peri complex...

 

[CaptainChris]

Paidia signomi, alla ego den eimai diatethimenos na plirono (meso forologias) gia mia apotiximeni kratiki eteria opos einai i Olympic. Idi exoume plirosei para para para polla lefta, ti lete den einai arketa?
Sto Belgio h kybernisi protimise na tin kleisi tin Sabena para na balei tous forologoumenous na plirosoun kiallo. Afto prospathi na kanei i Commision, na min plironi o politis gia eteries kratikes. Ean h Aegean den paei kala plironoun oi idioktites tous, gia tin OA omos plironan olloi oi Ellines, polloi apo tous opoious den eixan taksidepsi kai pote. Einai adikia!
Oso gia tous ergazomenous, exoun kai autoi meridio euthinis gia tin katantia tis eterias, alla to kako to ekanan kurios oi politikoi me tis epiloges tous!
Se mia ekkatharisi tis OA, oi ergazomenoi tha broun douleia allou, h stin Aegean, stin HellasJet, stin Lufthansa, stin British, stin Air France, kapoios pou exei oreksi gia douleia kai kseri ti douleia den xanetai.

 

[dtrach]

Loipon......i aegean milise gia athemito antagonismo giauto kai ekane enstasi stin E.U ..........alitheia .......poso tous duskolepse i katastasi tis o.a?? me to anuparkto management? me ta anuparkta kefalaia??? Isa isa pou se ligotero apo mia dekaetia apaiktise to 50% tis agoras esoterikou.........an itan se alles "eleutheres" "europaikes" xores opos stin Lufthansaland i stin (Air) France tha eixe kleisei se 2 mines..........


Kai den katalavaino.....mono tin O.A plironoume???? Ton O.S.E?? tin Egnatia? pou ego px pote den tha xrisimopoiiso...tin attiki odo pou enas katoikos tis thessalonikis isos pote den tha xrisimopoiisei ktlp ktlp

Elpizo na katalavate auto pou leo....giati den ksero pos na to eksigiso


To oti polles aeroporikes etairies ana ton kosmo einai idiotikes den mou leei tipota.....sumferon mou os europaio politi einai na uparxoun polles aeroporikes kai oxi mono AF LH kai BA....nai ontos einai adikia o ellinikos laos na plironei gia tin O.A alla den einai to mono gia to opoio plironei adika ....

Episis simferon mou ,prosopika, einai na uparxei kai i o.a kai i A3 (kai oles oi alles etairies ) ........an den ipirxe i A3 ,i OA pote den tha evaze eisitirio esoterikou sta 30 euro,an den ipirxe i oa i ba den tha evaze pote to eisitirio 240 euro ..k.o.k

An i oa den mporei moni tis na stathei sta podia tis tote nai na voithisei to kratos....alla oxi na exei "anuparktous" na dioikoun tin etairia,na tin kataxreonoun,na tin xrisimopoioun "tsampa" ...na prospathisoun sosta na tin kanoun kerdofora etsi oste to kratos na exei ena xtra kerdos...i idiotikopoiisi den einai panakeia ...giati px na vgazei o ...leme Restis ,ta xrimata ta opoia tha mporousan na epistrepsoun ston elliniko lao??

 

[Phantom Phixer]

An i oa den mporei moni tis na stathei sta podia tis tote nai na voithisei to kratos....

Kai edw akribws einai h pagida! Giati ean to Elliniko kratos mporei na dwsei apo thn tseph mas as poume 100 ek. Euro gia thn OA, skepsou ti mporei na dwsei to Germaniko kratos sthn LH, to Aggliko sthn BA klp

O nomos peri synagwnismou kai apagoreyshs kratikwn enysxisewn ayto to skopo exei.

Dysthxws emeis, oxi mono ta kaname thalassa alla dystyxws den leme kai na to katalaboume...

Kostas

 

[Phantom Phixer]

Se mia ekkatharisi tis OA, oi ergazomenoi tha broun douleia allou, h stin Aegean, stin HellasJet, stin Lufthansa, stin British, stin Air France, kapoios pou exei oreksi gia douleia kai kseri ti douleia den xanetai.

Ayto einai poly sxetiko... Oi etairies pou aneferes oxi mono exoun xronia na proslaboun kosmo alla kanoun kai apolyseis. H BA exei apolysei ta meta "September 11th" xronia toso kosmo oso einai twra to proswpiko ths OA. Gia na mhn poume gia ton meso oro ilikias tou proswpikou ths OA...

Kai mhn pame makria... sxedon oloi osoi eixan spiti konta sto elliniko protimoun na xanoun kathe mera wres apo th zwh tous sto dromo para na metakinhthoun pros ta Spata poso mallon na alaksoun xwra. (Edw pou ta leme ki egw mallon ta idia tha ekana).

Kostas

Y.G. Kai an rwthseis kosmo pou douleyei se idiwtikes etairies, tha sou pei oti kai ston idiwtiko (aeroporiko) tomea, tis theseis tis exoun proin 'H "syntaksiouxoi Olympiakoi"...

 

[George]

μία χρεωκοπημένη εταιρεία που κλείνει νομικά δε μπορεί να καταβάλλει αποζημιώσεις. κατασχέσεις-πλειστηριασμοί γίνονται.
(...) Γιατί πρέπει να στήσει το κράτος δηλαδή εταιρεία?

Έχει μια λογική αυτή η τοποθέτηση, σε αυτό που διαφωνούμε μάλλον είναι ότι το να κλείσει η Ολυμπιακή και να μείνουν στο δρόμο κάποιες χιλιάδες άνθρωποι είναι μια εξέλιξη πολύ δυσάρεστη και άρα θα γίνει ό,τι είναι δυνατό για να μη συμβεί. Εκτός από τους απολυμένους -που είναι αδύνατο να απορροφηθούν από κάποια άλλη ελληνική εταιρία προς το παρόν, γιατί καμία δεν έχει αυτή τη δυνατότητα- είναι και θέμα εικόνας της όποιας κυβέρνησης, γιατί ένα τέτοιο μέτρο παραείναι σκληρό για τα μέτρα της ελληνικής κοινωνίας. Με βάση αυτό λέω ότι δε θα μου φανεί παράξενο το κράτος να δημιουργήσει μια νέα εταιρία, αν φτάσει στο σημείο να κλείσει την ΟΑ, με πρόθεση να τη διαθέσει άμεσα σε ιδιώτες ή έστω με τη συμμετοχή ιδιωτών εξαρχής.

Όσο για τις αποζημιώσεις, το κράτος πιθανόν να κληθεί να καλύψει οικονομικά τους απολυμένους, γιατί διαφορετικά θα υπάρξουν πολύ σημαντικές αντιδράσεις (κοινωνικές, όχι μόνο συνδικαλιστικές). Έχω ξαναπεί εξάλλου ότι δε συμφωνώ με τη λογική: "έφταιξαν και οι εργαζόμενοι, ας το πληρώσουν", απλώς γιατί για την κακή κατάσταση της εταιρίας φταίει σε μεγάλο βαθμό και το κράτος. Επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι όσο είμαστε έξω από την όλη υπόθεση και δε θιγόμαστε άμεσα, όλοι μπορούμε να υποστηρίζουμε και τα πιο σκληρά μέτρα.

Κατά τα άλλα, κύριοι, νομίζω ότι αυτό που και οι δύο λέτε κόμπλεξ είναι απλώς οι προσωπικές προτιμήσεις του καθενός, βάσει των οποίων -προφανώς- εκφράζει ο καθένας μας την άποψή του για το τεράστιο θέμα "Ολυμπιακή" και οι οποίες είναι δύσκολο να μην έχουν διαμορφωθεί και από συναισθηματικά κριτήρια. Όλοι μας έχουμε προτιμήσεις και η όλη συζήτηση θα ήταν βαρετή αν όλες οι απόψεις ήταν ίδιες.

Antagonistis einai i Aegean kai auto pou kanei einai enas nomimos trompos gia na eiparhei sostos antagonismos.

Συμφωνώ καταρχήν με τον alex, το μόνο που θέλω να επισημάνω όμως είναι ότι η Aegean με αυτή τη νόμιμη βέβαια τακτική επωφελείται από την κακή δημοσιότητα που εισπράττει η ΟΑ, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα των ερευνών που προκαλούν οι καταγγελίες της.

An i oa den mporei moni tis na stathei sta podia tis tote nai na voithisei to kratos

Δε συμφωνώ με αυτή την άποψη, για τον ίδιο ακριβώς λόγο που είπε και ο Κώστας.

 

[phantomas]

Ean h Aegean den paei kala plironoun oi idioktites tous, gia tin OA omos plironan olloi oi Ellines, polloi apo tous opoious den eixan taksidepsi kai pote. Einai adikia!

και δεν είναι μόνο αυτό, αλλά επειδή ακριβώς ήξεραν ότι δε θα πληρώσουν από την τσέπη τους ούτε πρόκειται να πάει κανείς φυλακή, γι' αυτό έκαναν και όλες τις αλητείες που έκαναν. Κηδεία με ξένα κόλλυβα...

Loipon......i aegean milise gia athemito antagonismo giauto kai ekane enstasi stin E.U ..........alitheia .......poso tous duskolepse i katastasi tis o.a?? me to anuparkto management? me ta anuparkta kefalaia??? Isa isa pou se ligotero apo mia dekaetia apaiktise to 50% tis agoras esoterikou.........an itan se alles "eleutheres" "europaikes" xores opos stin Lufthansaland i stin (Air) France tha eixe kleisei se 2 mines..........

από ποιον θα έκλεινε, από την ΟΑ???
Μα δεν καταλαβαίνετε ότι η Aegean δε θέλει να μην υπάρχει ΟΑ. Έτσι κι αλλιώς χώρος και για τους δύο υπαρχει. Αυτό που την ενδιαφέρει είναι να υπάρχει μία ΟΑ που να παίζει με τους κανόνες!
Και για να το συνδέσω με αυτό:

Episis simferon mou ,prosopika, einai na uparxei kai i o.a kai i A3 (kai oles oi alles etairies ) ........an den ipirxe i A3 ,i OA pote den tha evaze eisitirio esoterikou sta 30 euro,an den ipirxe i oa i ba den tha evaze pote to eisitirio 240 euro ..k.o.k

μα η ΟΑ μπορεί να κάνει αυτήν την προσφορά, ακριβώς επείδή η ΟΑ δεν παίζει με όρους σωστούς και δε λειτουργεί όπως μία οποιαδήποτε εταιρεία! Διότι προτιμά να πετά χάνοντας λεφτά (τα 30€ είναι πολύ κάτω του κόστους) και μετά ο κόσμος λέει "η Aegean πανάκριβη!" Αλλά αν οι τιμές ήταν στα ίδια, τότε ο κόσμος θα σύγκρινε άλλα πράγματα.
κι όταν δεν πληρώνουν φόρους, σπατόσημα, καύσιμα, ΙΚΑ, ΜΙΚΑ, ΣΙΚΑ, τότε η Aegean αντιμετωπίζει αθέμιτο ανταγωνισμό. Δεν είναι προφανές??? Και ρωτάμε γιατί διαμαρτύρονται?

Kai den katalavaino.....mono tin O.A plironoume???? Ton O.S.E?? tin Egnatia? pou ego px pote den tha xrisimopoiiso...tin attiki odo pou enas katoikos tis thessalonikis isos pote den tha xrisimopoiisei ktlp ktlp

Έτερον εκάτερον! Το ένα δικαιολογεί το άλλο?
Δεύτερον, και εκεί υπάρχει χώσιμο από την Ε.Επιτροπή, ποιος το είπε ότι δε μας τρέχουν κάθε λίγο και λιγάκι στο Δικαστήριο??
Και υπάρχει και διαφορά: οι σιδηρόδρομοι δεν είναι απελευθερωμένοι (εκτός της Αγγλίας). Από το 2007 που θα γίνει κι αυτό, το ίδιο θα ισχύει. Η δε Εγνατία είναι έργολαβία και όχι παροχή υπηρεσίας.

Έχει μια λογική αυτή η τοποθέτηση, σε αυτό που διαφωνούμε μάλλον είναι ότι το να κλείσει η Ολυμπιακή και να μείνουν στο δρόμο κάποιες χιλιάδες άνθρωποι είναι μια εξέλιξη πολύ δυσάρεστη και άρα θα γίνει ό,τι είναι δυνατό για να μη συμβεί.

Μα δε διαφωνώ ότι είναι δυσάρεστο να μείνει ο κόσμος στο δρόμο. Με εξαίρεση κάποια κεφάλια και κάμποσους αργόσχολους, η πλειοψηφία των εργαζομένων είναι οκ και μάλιστα πολύ από αυτούς πχ πληρώματα, τεχνικοί κλπ δε θα μπορούν να απορροφηθούν στον τομέα τους, όπως είπες. Κοινω΄νικά θα είναι πολύ σοβαρό πλήγμα
Αλλά υπάρχει ένα σημείο: αν θέλουμε την ΟΑ μόνο ως εργαλείο κοινωνικής πολιτικής, ας την ονομάσουμε "ίδρυμα βοηθείας πρώην εργαζομένων πολιτικής αεροπορίας" κι ας την έχουμε να λειτουργεί ως ταμείο ανεργίας. Θα μας στοίχιζε λιγότερο, κι αυτό δεν είναι σχήμα λόγου, είναι πραγματικότητα!