Παρενόχληση αεροσκάφους της ΟΑ

[mimithem]

Και οι γείτονες θα βάζανε τα μαύρα... Μη σου πω θα κλαίγανε και μαύρο δάκρυ...

 

[flesland]

Μα η διεθνής νομοθεσία ορίζει τα μίλια!!! Εμείς εκεί πατάμε....Δεν πήγαμε ποτέ να κάνουμε "γκρίζα ζώνη" το Εσκί Σεχίρ αδερφέ!!!!!!

Για ποιό διεθνές δικαστήριο μιλάς αδερφέ, για το ίδιο που έκανε και τόσα πολλά και για την Κύπρο;; Μήπως και εκεί τα φιλαράκια μας οι Τούρκοι είχαν δίκιο;;; Ή μήπως βρήκαν το δίκιο τους τα αδέρφια μας οι Κύπριοι απο το διεθνές δικαστήριο που αναφέρεσαι;;;

Δεν μίλησα ποτέ για Κύπρο. Αυτό είναι των Τούρκων, που μόνο χαζοί δεν είναι κ θέλουν να πάνε όλα τα θεματάκια μας πακέτο στη Χάγη.

Η διεθνής νομοθεσία λοιπόν, συγκεκριμμένα το δίκαιο της θάλασσας, ορίζει τα μίλια. Απλώς εμείς το εφαρμόζουμε a la carte: ο εναέριος χώρος ορίζεται από τα ύδατα κ το έδαφος, απλά εμείς για λόγους δικούς μας αποφασίσαμε ότι θα έχουμε άλλα υδάτινα κ άλλα εναέρια (τα γνωστά 6 κ 12 μίλια).

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να πάμε στα 12 αλλά από την στιγμή που μένουμε στα 6 ναυτικά τότε κ τα εναέρια βάσει διεθνούς πρακτικής είναι 6. Είναι κάτι που διδάσκεται σε όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια κ ας το παίζουμε κακόμοιροι κ ανήξεροι.

Για να προλάβω διάφορα για casus beli, ή αν οι παρατυπίες της Ελλάδας που ξεκινάν από το παραπάνω κ φτάνουν ως τις επιχορηγίσεις της ΟΑ κτλ λέω οτι η παρενόχληση α/φων δεν νομιμοποιήται σε καμιά περίπτωση. Απλά καλό είναι σκεφτόμαστε κ εμείς το μερτικό μας στην χαρά κ όχι να λέμε ότι θα ρίχνουμε αεροπλάνα (αυτό μας έλειπε τώρα)

 

[Hastaroth]

Και οι γείτονες θα βάζανε τα μαύρα... Μη σου πω θα κλαίγανε και μαύρο δάκρυ...

Δέν είναι τόσο απλά τά πράγματα.Αφ'ενός,η απώλεια εσόδων άπό την μή διεξαγωγή πτήσεων στην Ελλάδα γιά τίς Τουρκικές εταιρείες θά ήταν σημαντική καί αφ'ετέρου,μιά κατάρριψη Τουρκικού επιβατικού αεροπλάνου που θά επιχειρούσε να παραβιάση μιά τέτοια απαγόρευση είναι πολύ σοβαρή απειλή γιά να την αγνοήσουν.

Ξέρω οτι ακούγεται κυνικό,αλλά άμα έχης απείθαρχους γείτονες,δέν αρκείσαι στο να πάς νά τούς χτυπήσης την πόρτα καί να τούς πής ευγενικά "σάς παρακαλώ μήν ουρείτε στον κήπο μου διότι ψοφούν τά σαλιγκάρια..."

λέω οτι η παρενόχληση α/φων δεν νομιμοποιείται σε καμιά περίπτωση. Απλά καλό είναι σκεφτόμαστε κ εμείς το μερτικό μας στην χαρά κ όχι να λέμε ότι θα ρίχνουμε αεροπλάνα (αυτό μας έλειπε τώρα)

Πρώτον,τό μερτικό μας στην χαρά μάς τό'χουν πάρει άλλοι (που λέγει και το άζμα ).Δεύτερον,και η κλοπή δέν νομιμοποιείται,αλλά κλοπές γίνονται και όταν οι δράστες συλλαμβάνονται,οδηγούνται εις την ψειρού.Ούτω λοιπόν,άμα οι παρενοχλητικοί δέν συνετίζονται μέ διαβήματα και νουθεσίες,πρέπει να πίπτη η σχετική "ράβδος".

Επίσης,ουδέποτε η Ελληνική πλευρά έχει πεί οτι "θά ρίχνουμε αεροπλάνα",γι'αυτό και οι γείτονες "το έχουν κάνει μόδα και έγινε συνήθειο" (που έλεγε και ο Καραγκιόζης).Ας διατυπωθή επίσημα από Ελληνικά κυβερνητικά χείλη μιά τέτοια απειλή καί θά δούμε γιά πότε οι Τούρκοι θά μαζέψουν τίς ουρές τους.Δέν είναι χαζοί να διακινδυνεύουν τέτοια ακραία "τραβήγματα τού σκοινιού" την στιγμή που αγωνίζονται να μπούνε και στην ΕΕ...

Τόν χαμηλό τον γαϊδαρο όλοι τον καβαλάνε.

 

[flesland]

Ελπίζω να το εννοείς στα αστεία, πώς στο καλό θα τολμήσεις να ρίξεις ή έστω να απειλήσεις ότι θα ρίξεις αεροπλάνο με αθώους μέσα??? Τριτοκοσμικοί Ταλιμπάν είμαστε??

Κ πώς ένα επιβατικό θα παραβιάσει απαγόρευση, στο βουνό θα το προσγειώσουν?

 

[Hastaroth]

1.Είπα πιό πάνω οτι η απειλή κατάρριψης επιβατικού που θά παραβιάση μιά τέτοια απαγόρευση είναι πολύ σοβαρή γιά να μήν την λάβουν υπ'όψιν τους οι γείτονες.Αρα,δέν θα τολμήσουν να την παραβιάσουν,οπότε και δέν θά καταρριφθή κανένα επιβατικό.

2.Πρίν φτάσουν "στο βουνό",θα πρέπη να μπούνε στο Ελληνικό FIR.Θά μπούνε;

3.Ας πούμε οτι μπήκανε.Η απαγόρευση θά είναι να μήν προσγειωθούν σέ Ελληνικό αεροδρόμιο.Αν προσγειωθούν,συλλαμβάνεται το πλήρωμα,ενώ οι επιβάτες απελαύνονται άπαντες "πακέτο".

Από την στιγμή που η Ελληνική πλευρά θά αποφασίση να διατυπώση επίσημα μιά τέτοια "προειδοποίηση",τά διαδικαστικά κλπ θά έχουν προηγουμένως μελετηθεί επαρκώς ώστε η αποτελεσματικότητα τής "προειδοποίησης" (δηλαδή η εξάλειψη τού φαινομένου τής παρενόχλησης) νά είναι εξασφαλισμένη.

ΥΓ.Οταν ήμασταν μικροί και κάναμε μιά αταξία,μάς έλεγαν οι γονείς μας "άν το ξανακάνης αυτό,θά σέ σπάσω στό ξύλο".Από εκεί και πέρα,η επιλογή (καί η ευθύνη) ήταν δική μας.Αν το ξανακάναμε,μάς έσπαζαν.Αν δέν το ξανακάναμε,δέν μάς έσπαζαν.....

 

[flesland]

Αυτό που λες για μένα είναι εξωφρενικό κ δεν το κάναν ούτε τα χειρότερα καθεστώτα στο παρελθόν. ..είναι παράνομο ακόμα κ ως απειλή να το διατυπώσεις. Εκτός αν ζούμε σε καμιά Ουγκάντα του '80, κ μας κυβερνούν οι αντάρτες..

Κ ας πούμε οτι το ρίχνεις, οι άλλοι θα κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια (μάλλον δεν έχεις καταλάβει ποιος είναι ο μικρός της υπόθεσης)? Πώς είναι δυνατόν να γράφουμε τέτοια πράγματα? Λίγο σουρεάλ έγινε το τόπικ..

 

[Hastaroth]

Επαναλαμβάνω γιά μιά ακόμη φορά,ότι ο σκοπός τής απειλής είναι να "μαζευτή" η Τουρκική πλευρά η οποία έτσι θά αντιληφθή οτι η Ελληνική πλευρά δέν παίζει και είναι αποφασισμένη να τραβήξη το σκοινί στά άκρα άν υπάρξη νέα πρόκληση.

Οπως ακριβώς οι γονείς μας μάς έλεγαν "άν το ξανακάνης,θά σέ σπάσω στό ξύλο" (καί όχι "θά σού βάλω τίς φωνές" ή "θά σού πώ οτι αυτό που έκανες ήταν κακό πράγμα").

Δέν είναι μπουνταλάδες οι Τούρκοι νά προκαλέσουν άν ξέρουν οτι τά πράγματα πλέον "σοβαρεύουν" από την Ελληνική πλευρά.

 

[mimithem]

Αυτή η δουλειά με τις παρενοχλήσεις στο Αιγαίο δεν τελειώνει ποτέ... Άμα θέλουμε να κόψουμε την πτήση των Τουρκικών πρέπει κι αυτοί να κόψουν τις δικές μας. Αμφότεροι κάνουν κάνουν παραβιάσεις εδώ κι εκεί. Τώρα το ζήτημα παρενόχληση πολιτικού αεροσκάφους είναι λεπτό ζήτημα και αμφιλεγόμενο. Πάνε εκείνες οι εποχές που οι χωρές ήταν κατά κάποιον τρόπο "ανεξάρτητες" και αποφάσιζαν για τα περισσότερα διεθνή θέματα μόνες τους. Πάνε οι εποχές που έβγαινε ο ηγέτης της χώρας και έλεγε "αν μπει το καράβι αύριο στο Αιγαίο έχουμε πόλεμο με τη γείτονα". Τα πράγματα σήμερα είναι πολυ σφιχτά και το κουμάντο το κάνουν άλλοι. Πάντως αυτά τα ενδεχόμενα για απειλές και καταρίψεις αεροσκαφών εγώ τα θεωρώ κολοκλύθια τούμπανα...

Α και κάτι άλλο ( το τραβήξαμε αλλού το θέμα πλέον): Άμα (λέω άμα) γίνει καθαρός πόλεμος με τη γείτονα χώρα είναι να κολυμπάμε μέχρι τις Ηράκλειες Στήλες (δδ Γιβραλτάρ) κι ακόμα παραπέρα...

 

[Hastaroth]

Αν όμως (ό μή γένοιτο,αλλά ΑΝ) μιά τέτοια παρενόχληση καταλήξη σέ δυστύχημα,πώς θά πρέπη να αντιδράση η εδώ πολιτική ηγεσία;

Ο μέν κόσμος θά ξεσηκωθή -καί δικαίως- καί θά απαιτή να γίνη πόλεμος,οι δέ πολιτικοί μας θά ψάχνωνται...

Υπενθυμίζω οτι πρόκειται γιά αεροπλάνα καί όχι αυτοκίνητα,που μπορούν οι οδηγοί να κάνουν στην άκρη και να βγούν έξω να πλακωθούν ή-άν είναι ευγενείς κύριοι αμφότεροι-νά κάτσουν να το κουβεντιάσουν.Εδώ,μιά παραμικρή λάθος κίνηση από μέρους τού "παρενοχλητικού" (ή καί τού παρενοχλούμενου,στην προσπάθειά του να αποφύγη την παρενόχληση) μπορεί να είναι μοιραία...

 

[dvixos]

Τι εννοείς όταν λες ότι και αυτοί να κόψουν τις δικές μας ? Οτι δηλαδή και εμείς παραβιάζουμε τους κανόνες ασφάλειας και το FIR της ¨Άγκυρας? Δεν νομίζω. Μεταξύ άλλων έτσι και μαχητικό μας περάσει την μαύρη γραμμή που λένε γίνεται πανικός στο ΕΚΑΕ και φυσικά κλήση σε απολογία και κυρώσεις στον χειριστή άμεσα... Σπάνια να συμβεί και από αμέλεια όχι από δόλο...