Περιστατικό σε πτήση της Α3 ΑΤΗ-TLV

[alex96]

Πάντως δεν συντάσσονται τυχαία.Αν παρατηρήσεις,στην ανακοίνωση της AEGEAN δεν αναφέρεται πουθενά ότι τηρήθηκαν οι διαδικασίες αλλά ότι ,απλά, το πλήρωμα έκανε "ότι μπορούσε".

 

[COMPUTERISE]

Δεν είναι η ελλειπής εκπαίδευση η αιτία.Είναι η νοοτροπία που χρησιμοοιούν στην AEGEAN περί εξυπηρέτησης επιβατών.Κάποιος έγραψε για υπαρξιακή αναζήτηση την οποία επήλθε το πλήρωμα του χρόνου για να πράξουν.Το θεωρώ πολύ σωστό.Με την δήθεν πελατοκεντρική αντίληψη που έχουν,θα είναι πολύ δύσκολο να βρούν ισσοροπία καθώς θα χρειαστεί καθολική και στη βάση αλλαγή.

Ποιητικότατο... απλά δεν καταλαβαίνω από που πηγάζει αυτό το "δήθεν" της πελατοκεντρικής αντίληψης... επειδή όλοι λίγο πολύ γνωρίζουμε όπως λες τις "τακτικές" που χρησιμοποιεί η Α3 διακρίνω μια εμπάθεια... τι δεν σας αρέσει στις "τακτικές" αυτές? Οι διαφημίσεις? η συμπεριφορά του προσωπικού? οι τιμές? Η έλλειψη ασφάλειας? Αφήστε τους χρησμούς και πεστε το ευθέως...

Είναι δεδομένο ότι δεν μπορείς να έχεις ευχαριστημένο το σύνολο το πελατών σου αλλά το να προσπαθείς να έχεις ευχαριστημένη την πλειοψηφία είναι θεμιτότατο και η δική μου ταπεινή γνώμη είναι ότι η Α3 το καταφέρνει... τα αποτελέσματα την διακιώνουν... πάντα όμως θα υπάρχουν οι "στραβές"... είναι πραγματικά αστείο το πως ξιφουλκούν πολλοί εναντίων της Α3 για μια αμφιλεγόμενη απόφασή της... στην γωνία περιμένετε κύριοι? Γιατί πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι προσάπτετε στην εταιρία? ότι υπέκυψε στις ανησυχίες των πολλών και παραβίασε κανονισμούς? Αστειότητες... αν π.χ είχε προκείψει το ίδιο γεγονός σε μια Αμερικανική εταιρία και μεγάλη πλειοψηφία επιβατών κατηγορούσε για ύποπτη συμπεριφορά δυο συνεπιβάτες, τότε οι αρχές με συνοπτικές διαδικασίες θα τους κατέβαζαν για ενδελεχή έλεγχο χωρίς να δώσουν καμμιά σημασία σε κανόνες και πράσινα άλογα... αλλά εδώ είναι Ελλάδα... πάνω απόλα οι κανόνες και η νομοθεσία!! τυπολατρία του κερατά... η ασφάλεια και ο κίνδυνος τρομοκρατίας είναι λεπτομέρειες.... ας είναι... φωνάξτε όσο θέλετε... απλά σας εύχομαι ποτέ να μην αντιμετωπίσετε κατάματα την ομή πραγματικότητα μιας τραγωδίας τύπου Αιγύπτου... τότε θα παρακαλάγατε για την παραβίαση των κανόνων ενώ τώρα καταγγέλετε...


Δύσκολο καθώς ακόμα και στην τελευταία "διορθωτική" ανακοίνωση ψεύδονται:

Οποιαδήποτε συμπεριφορά αφήνει υπόνοιες διάκρισης βρίσκεται σε απόλυτη αντίθεση με τις αρχές που διέπουν τη λειτουργία της εταιρείας μας, τις ίδιες αρχές που οι εργαζόμενοί μας εφαρμόζουν καθημερινά.

ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.Οι περισσότεροι γνωρίζουμε τακτικές που χρησιμοποιεί η AEGEAN.
Για παράδειγμα: "Η Θεσσαλονίκη είναι ιδιαίτερος προορισμός,προτιμάμε τα καλά αεροπλάνα"
"Κύριε ΠΕΡΙΓΕΛΕ,είστε πολύ σημαντικός για εμάς,βρίστε μας κι'άλλο,ταξιδεύετε στη Bussines Class εξ αλλου"
"¨Τσ,τσ,τσ η τα προπελοφόρα δεν είναι τό ίδιο ασφαλή"
Μη μου πείτε ότι δε ξέρετε τίποτα
Εν κατακλείδι: Αυτά που χρειάζονται να γίνουν είναι παντελώς ασύμβατα με τα όσα έχουν γίνει μέχρι τώρα και δεν μιλάω για πρακτικές αστυνομικού τύπου.
ΥΓ: Είδατε τελικά που και οι ίδιοι παραδέχονται ότι μπορούσαν και καλύτερα;Εσείς,μπορείτε να παραδεχθείτε ότι σφάλλατε;[/quote]

 

[COMPUTERISE]

Δεν είναι η ελλειπής εκπαίδευση η αιτία.Είναι η νοοτροπία που χρησιμοοιούν στην AEGEAN περί εξυπηρέτησης επιβατών.Κάποιος έγραψε για υπαρξιακή αναζήτηση την οποία επήλθε το πλήρωμα του χρόνου για να πράξουν.Το θεωρώ πολύ σωστό.Με την δήθεν πελατοκεντρική αντίληψη που έχουν,θα είναι πολύ δύσκολο να βρούν ισσοροπία καθώς θα χρειαστεί καθολική και στη βάση αλλαγή.

Ποιητικότατο... απλά δεν καταλαβαίνω από που πηγάζει αυτό το "δήθεν" της πελατοκεντρικής αντίληψης... επειδή όλοι λίγο πολύ γνωρίζουμε όπως λες τις "τακτικές" που χρησιμοποιεί η Α3 διακρίνω μια εμπάθεια... τι δεν σας αρέσει στις "τακτικές" αυτές? Οι διαφημίσεις? η συμπεριφορά του προσωπικού? οι τιμές? Η έλλειψη ασφάλειας? Αφήστε τους χρησμούς και πεστε το ευθέως...

Είναι δεδομένο ότι δεν μπορείς να έχεις ευχαριστημένο το σύνολο το πελατών σου αλλά το να προσπαθείς να έχεις ευχαριστημένη την πλειοψηφία είναι θεμιτότατο και η δική μου ταπεινή γνώμη είναι ότι η Α3 το καταφέρνει... τα αποτελέσματα την διακιώνουν... πάντα όμως θα υπάρχουν οι "στραβές"... είναι πραγματικά αστείο το πως ξιφουλκούν πολλοί εναντίων της Α3 για μια αμφιλεγόμενη απόφασή της... στην γωνία περιμένετε κύριοι? Γιατί πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι προσάπτετε στην εταιρία? ότι υπέκυψε στις ανησυχίες των πολλών και παραβίασε κανονισμούς? Αστειότητες... αν π.χ είχε προκείψει το ίδιο γεγονός σε μια Αμερικανική εταιρία και μεγάλη πλειοψηφία επιβατών κατηγορούσε για ύποπτη συμπεριφορά δυο συνεπιβάτες, τότε οι αρχές με συνοπτικές διαδικασίες θα τους κατέβαζαν για ενδελεχή έλεγχο χωρίς να δώσουν καμμιά σημασία σε κανόνες και πράσινα άλογα... αλλά εδώ είναι Ελλάδα... πάνω απόλα οι κανόνες και η νομοθεσία!! τυπολατρία του κερατά... η ασφάλεια και ο κίνδυνος τρομοκρατίας είναι λεπτομέρειες.... ας είναι... φωνάξτε όσο θέλετε... απλά σας εύχομαι ποτέ να μην αντιμετωπίσετε κατάματα την ομή πραγματικότητα μιας τραγωδίας τύπου Αιγύπτου... τότε θα παρακαλάγατε για την παραβίαση των κανόνων ενώ τώρα καταγγέλετε...

 

[alex96]

Παρέθεσα συγκεκριμένα παραδείγματα.Σε δίκη προθέσεων δε συμμετέχω.Μια συζήτηση κάνουμε.Έχω πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα στα οποία δεν απαντάτε.Απαντήστε πρώτος και θα συνεχίσω εγώ μετά.

 

[Speedbird8]

Εγώ πάντως τα ίδια θα έγραφα αν ήταν η United (με την οποία έχω κοντινές σχέσεις), η BA, η Singapore etc. Την ίδια κριτική για την μη τήρηση κανόνων θα έκανα. Χωρίς φόβο ή πάθος γιατί αυτό είναι το σωστό.
Δεν μπορώ να μιλήσω για τους άλλους, αλλά εμένα ποσώς με ενδιαφέρει αν ήταν η Aegean ή κάποια άλλη εταιρία (αυτό σημαίνει σεβασμός των κανόνων από όλους ανεξαιρέτως). Σιγά μην κοιμάμαι και ξυπνάω για το πότε θα κάνει στραβοπάτημα η Aegean για να την κριτικάρω σε ένα φόρουμ.

Εσείς γιατί υπερασπίζεστε την εταιρία με τόσο σθένος; Μπορούσατε κάλλιστα να διαφωνήσετε με την αντίθετη άποψη, χωρίς να προσάψετε προσωπικές στρατηγικές στον καθένα που διαφωνεί. Τι σας κάνει να θεωρείτε πως ο χρήστης alex, πχ, έχει προσωπικά να λύσει με την εταιρία. Και ακόμα και αν είχε (δεν νομίζω, αλλά δεν μπορώ να ξερω τι κάνει ο καθένας, μιλώ μόνο για εμένα με ασφάλεια) εσάς τι σας νοιάζει; Και αν πραγματικά διαφωνείτε (σεβαστό και θεμιτό ακόμα σε μια Δημοκρατία) και θεωρείτε πως όντως έπρεπε το πλήρωμα να χειριστεί ετσι την κατάσταση, γιατί δεν περιορίζετε την διαφωνία σας σε αυτό το κομμάτι παρά μόνο ασχολείτε αν κάποιος περιμενει την Aegean στην γωνία;

Όλα αυτά, ρητορικά ερωτήματα.

Τυπολατρία? Στην Ελλάδα? Ας γελάσουμε. Στην χώρα του ωχαδερφισμού; Σας παρακαλώ πολύ... ΜΑΚΑΡΙ να υπήρχε τυπολατρία στην Ελλάδα με την σοβαρή έννοια του όρου 'ισονομία για όλους ανεξαρτήτως συνθηκών'.

Όσο για το τι θα συνέβαινε στην Αμερική, προσωπικά έχω πέσει σε 1-2 τέτοιες περιπτώσεις και σίγουρα τα πληρώματα δεν το διαχειρίστηκαν με αυτο τον, από ο,τι φαίνεται, ερασιτεχνικό και (κατ'εμέ πλημμελή) τρόπο.

 

[gonso]

Συμφωνώ με τον Speedbird8. Μή βλέπετε παντού ιερεξεταστές και προκατειλημμένους.

αν π.χ είχε προκείψει το ίδιο γεγονός σε μια Αμερικανική εταιρία και μεγάλη πλειοψηφία επιβατών κατηγορούσε για ύποπτη συμπεριφορά δυο συνεπιβάτες, τότε οι αρχές με συνοπτικές διαδικασίες θα τους κατέβαζαν για ενδελεχή έλεγχο χωρίς να δώσουν καμμιά σημασία σε κανόνες και πράσινα άλογα... αλλά εδώ είναι Ελλάδα... πάνω απόλα οι κανόνες και η νομοθεσία!! τυπολατρία του κερατά... η ασφάλεια και ο κίνδυνος τρομοκρατίας είναι λεπτομέρειες.... ας είναι... φωνάξτε όσο θέλετε... απλά σας εύχομαι ποτέ να μην αντιμετωπίσετε κατάματα την ομή πραγματικότητα μιας τραγωδίας τύπου Αιγύπτου... τότε θα παρακαλάγατε για την παραβίαση των κανόνων ενώ τώρα καταγγέλετε...

Αγαπητέ COMPUTERISE, αυτό που γράφεις βρίσκει αντίθετη τη μισή (τουλάχιστον παγκόσμια κοινή γνώμη! Είναι μία κόντρα που έχει ξεσπάσει μεταξύ ανθρώπων που πχ. υποστηρίζουν ότι η κατοχή όπλων είναι αποδεκτή ή και επιβεβλημένη και άλλους που αντιδρούν. Ανθρώπων που λένε ότι δεν πρέπει να περνάει κανένας πρόσφυγας το Αιγαίο και άλλους που αντιδρούν.

Στην Αμερική φίλε, έχεις δίκιο, θα είχαν μαζέψει αυτούς τους δύο. Στην καλύτερη περίπτωση θα είχαν περάσει κανά τριήμερο παρέα με το FBI και το Homeland Security. Στην χειρότερη και αν το περιστατικό συνέβαινε πρίν 10 χρόνια, θα είχαν βρεθεί στο Γκουαντάναμο, έστω και αν ήταν αθώοι και στις 2 περιπτώσεις! Αυτό που καταλαβαίνω από τα λεγόμενά σου είναι ότι συμφωνείς με τη λογική των Αμερικανών όπου προκειμένου να έχουμε 100% ασφάλεια, κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε. Μάζεψε όλους τους ύποπτους και έτσι σίγουρα θα πιάσουμε και τους κακούς ή αλλιώς "Shoot first, ask questions later". Τί να κάνουμε;

Έ, λοιπόν σε μεγάλο βαθμό στην Ευρώπη αυτό δεν ισχύει, παρ'όλες τις προσπάθειες των τρομοκρατών να καταστρατηγήσουν (οξύμωρο κάθε έννοια προσωπικού δεδομένου, διαφορετικότητας, σεβασμού θρησκειών, σεβασμού στο χρώμα του άλλου κλπ. Η Ευρώπη αντιστάθηκε σθεναρά σε αυτό (δεν εννοώ φυσικά την ΕΕ, αλλά τους Ευρωπαίους πολίτες) και η αντίσταση αυτή γίνεται προσπάθεια να αμβλυνθεί. Οι επιθέσεις σε Λονδίνο, Παρίσι, Μαδρίτη δεν έγιναν εκεί τυχαία. Έγιναν σε χώρες που οι πολίτες τους δεν θα κατάπιναν αμάσητα τα μέτρα καταστρατήγησης των ανθρωπίνων δικαωμάτων, στο όνομα της ασφάλειας. Οι τρομοκράτες (οξύμωρο τους τιμώρησαν για αυτές τους τις απόψεις.

Εγώ όταν κάνω αυτήν την κουβέντα με κάποιον, δίνω αυτό το παράδειγμα:

Μπροστά σου υπάρχουν δέκα άνθρωποι. Οι εννέα είναι σίγουρα αθώοι και ο ένας είναι σίγουρα βομβιστής αυτοκτονίας. Έχεις τον τρόπο να πατήσεις ένα κουμπί και να τους σκοτώσεις και τους δέκα ή να τους κλείσεις σε ένα μπουντρούμι για πάντα. Αν δεν το κάνεις, υπάρχει κίνδυνος ο βομβιστής να σε σκοτώσει ή να σε αφήσει παράλυτο (εσένα μόνο) .

Το πατάς το κουμπί;

Βλέπεις λοιπόν ότι το θέμα μπαίνει έτσι σε άλλη βάση που έχει διχάσει τρομερά και απρόβλεπτα την κοινωνία. Δεν δίνουν όλοι την ίδια απάντηση!


(ΥΓ μεταξύ μας. Δεν υπάρχει 100% ασφάλεια! )

 

[alex96]

Αυτό με την τυπολατρία στην Ελλάδα δεν το κατάλαβα και εγώ.Τρανό παράδειγμα διάψευσης αποτελεί το έτερο περιστατικό ,την Κυριακή, με τον έλεγχο ασφαλείας επιβατών.

 

[COMPUTERISE]

Παρέθεσα συγκεκριμένα παραδείγματα.Σε δίκη προθέσεων δε συμμετέχω.Μια συζήτηση κάνουμε.Έχω πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα στα οποία δεν απαντάτε.Απαντήστε πρώτος και θα συνεχίσω εγώ μετά.

Λυπάμαι αλλά δεν παρέθεσες τίποτε άλλο από χρησμούς...

Όσο για την τυπολατρία που αναφέρατε... όταν έγραψα για τυπολατρία εννοούσα για την δικιά σας τυπολατρία και συγνώμη αν αυτό δεν έγινε απόλυτα κατανοητό... εσείς παρουσιάζεστε σαν κύνσορες της ηθικής και μιλάτε για νομοθεσία και κανόνες που δεν πρέπει να παραβιάζονται με κανένα τίμημα... που στην Ελλάδα του μπάχαλου και της ανοργανωσιάς... η Α3 σας μάρανε...

Στην Αμερική φίλε, έχεις δίκιο, θα είχαν μαζέψει αυτούς τους δύο. Στην καλύτερη περίπτωση θα είχαν περάσει κανά τριήμερο παρέα με το FBI και το Homeland Security. Στην χειρότερη και αν το περιστατικό συνέβαινε πρίν 10 χρόνια, θα είχαν βρεθεί στο Γκουαντάναμο, έστω και αν ήταν αθώοι και στις 2 περιπτώσεις! Αυτό που καταλαβαίνω από τα λεγόμενά σου είναι ότι συμφωνείς με τη λογική των Αμερικανών όπου προκειμένου να έχουμε 100% ασφάλεια, κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε. Μάζεψε όλους τους ύποπτους και έτσι σίγουρα θα πιάσουμε και τους κακούς ή αλλιώς "Shoot first, ask questions later". Τί να κάνουμε;

Ευχαριστώ που το αναφέρεις για να το καταλάβουν οι κύνσορες της ηθικής που κάνουν υψηλή κριτική από την ασφάλεια του σπιτιού τους...

Μπροστά σου υπάρχουν δέκα άνθρωποι. Οι εννέα είναι σίγουρα αθώοι και ο ένας είναι σίγουρα βομβιστής αυτοκτονίας. Έχεις τον τρόπο να πατήσεις ένα κουμπί και να τους σκοτώσεις και τους δέκα ή να τους κλείσεις σε ένα μπουντρούμι για πάντα. Αν δεν το κάνεις, υπάρχει κίνδυνος ο βομβιστής να σε σκοτώσει ή να σε αφήσει παράλυτο (εσένα μόνο) .

Εγώ θα το γενίκευα... αν δεν πατήσεις το κουμπί τότε θα ξαναφύγουν 2 αεροπλάνα και θα ξαναγκρεμίσουν τους δίδιμους σκοτώνοντας πάλι 3.500 άτομα μεταξύ αυτών και όλη σου την οικογένεια... τότε τι κάνεις?

 

[gonso]

Εγώ θα το γενίκευα... αν δεν πατήσεις το κουμπί τότε θα ξαναφύγουν 2 αεροπλάνα και θα ξαναγκρεμίσουν τους δίδιμους σκοτώνοντας πάλι 3.500 άτομα μεταξύ αυτών και όλη σου την οικογένεια... τότε τι κάνεις?

Όταν σου θέτουν ένα δίλημμα, δεν απαντάς με ένα άλλο. Είναι σαν να σου λέω "Ψωμί ή τυρί;" και να απαντάς "Εγώ θα το γενίκευα, φρυγανιά ή βούτυρο;". Η ερώτηση/δίλημμα που έθεσα ήταν απόλυτα σαφής και δεν θέλω να την απαντήσεις! Είναι κάτι που θα το απαντήσεις στον εαυτό σου. Μόλις το απαντήσεις, θα ξέρεις από ποιά μεριά της μάντρας βρίσκεσαι και ανάλογα θα δικαιολογήσεις ή όχι το συμβάν στο α/φος της Α3.

 

[alex96]

Και αυτό με τους "δέκα ανθρώπους" δεν το έγραψα εγώ.Η προκατάληψη τυφλώνει.