AIA επεκτάσεις

[dimsar]

Πάντως υπάρχουν τρόποι ώστε προσωρινά να αντέξει λίγα χρόνια παραπάνω μέχρι να επεκταθεί. Δεν είμαι ειδικός αλλά αν πχ ενοποιήσουν το security του αεροδρομίου για τις Α και Β περιοχές και το βάλουν στο ύψος των check in counters παράλληλα με αυτά θα μπορέσουν να χρησιμοποιήσουν για τις αφίξεις επιβατών Σένγκεν τις εισόδους 3 και 4 (βλ. σκρινσοτ) χωρίς να βγάζουν τον κόσμο εκτός της περιοχής ελέγχου. Ετσι θα αποσυμφορηθεί αρκετά το κάτω επίπεδο της περιοχης Β όπου γίνονται τώρα οι αφίξεις σενγκεν (είσοδοι 6 και 7) και ο οποίος ειναι πολύ στενός και όχι σχεδιασμένος γι αυτό το σκοπό.

Αυτό θα επέτρεπε και την αύξηση του duty free area που θέλει ο ΑΙΑ ενώ οι επιβάτες transit από Β σε Α δε θα χρειαζόταν να βγαίνουν τελείως έξω

 

[flesland]

-Οι μετοχοι θελουν το υψηλότερο Returrn on Investment οσο πιο άμεσα γινεται.
Μακροχρόνια προγράμματα επενδύσεων που θα αρχίσουν να αποδίδουν μετα απο πολλά χρόνια δεν συμβάλουν άμεσα σε αυτο ούτε φυσικά και στα μπόνους της διοίκησης. Βλέπε και Λάμδα develpment με το Ελληνικό.

Όχι. Καταρχάς στερείται λογικής, αν όλοι θέλαν το μαξ κέρδος άμεσα, θα πωλούσαν όλοι άμεσα και μόνο ένας θα είχε την υψηλότερη τιμή - άσχετο αλλά αν ξέρεις ότι μια επένδυση είναι αρπαχτή, δεν βάζεις τα λεφτά σου εκτός αν είσαι αυτοκαταστροφικός. Επίσης έστω ότι ισχύει, αν ήθελαν το υψηλότερο Return on Investment οσο πιο άμεσα γίνεται, δεν θα αγόραζαν ποτέ μετοχές αεροδρομίου. Ούτε βιομηχανικές, ούτε λιανικής βασικά και σίγουρα όχι ακίνητα. Όλοι θα αγοράζαν ΑΙ ή crypto. Το υψηλότερο και όσο πιο άμεσα είναι ο ορισμός του υψηλού ρίσκου και συνταξιοδοτικά προγράμματα α) απαγορεύεται να το σπεκουλάρουν από τον νόμο β) δεν είναι ηλίθια να το κάνουν γ) δημοσιεύουν τι πορτοφόλιο έχουν και τι μίξη χαμηλού/μεσαίου ρίσκου προιόντα χρησιμοποιούν. Όλες αυτές οι επενδύσεις έχουν την έννοια diversification, δεν ξυπνήσαν μια μέρα οι Καναδοί συνταξιούχοι και είπαν στο Ταμείο τους αγόρασε ΑΙΑ, να κάνουμε max up τα εφάπαξ μας. To δε PSP διαβάζω στη σελίδα του έχει ένα 10-year net annualized return stands at 8.8% που είναι είναι χειρότερο από το μ.ο του Nasdaq.

-Το τι θα πάρει και τι θα δώσει ο καθένας περιγράφεται απο τη σύμβαση παραχώρησης. Οχι από το τι κρίνει κατόπιν εορτής ξεχωριστά ο καθε συμβαλλόμενος πως τον συμφέρει. Εαν οι Καναδοί κρίνουν σήμερα πως είναι ασύμφορη ας πουλήσουν τη συμμετοχή τους σε κάποιον άλλο. Οχι να παραβιάζουν τη σύμβαση

Μπορείς να μας πεις πού στη σύμβαση απαγορεύει τον Καναδό επενδυτή να περιμένει; Υπάρχει κάποια ρήτρα και ξέρεις ότι αυτή η ρήτρα δεν θα πληρωθεί;

-Τα δημοσιονομικά της κυβέρνησης του Καναδα είναι παντελώς άσχετα με τη συζήτηση για το ΔΑΑ και την εταιρεία διαχείρισης του (Avi Alliance) γενικότερα. Δεν εμπλέκεται κάπου το Καναδικό υπουργείο μεταφορών.

Παντελώς άσχετα = η κυβέρνηση του Καναδά διορίζει το διοικητικό συμβούλιο της PSP. Επίσης η ίδια η εταιρεία διαφωνεί μαζί σου

-Είναι μεταξύ άλλων επενδυτικό ταμείο που διαχειρίζεται τις συνταξιοδοτικές εισφορές των ΔΥ του Kαναδά. Δεν εμπλέκεται πουθενά δηλαδή ο προϋπολογισμός του Καναδά και τυχόν έλλειμα του.

Ενδιαφέρουσα άποψη ειδικά επειδή στην κρίση στην Ελλάδα συνέβη ακριβώς το παραπάνω γεγονός. Και όπως και στην Ελλάδα η κυβέρνηση του Καναδά έχει την ευθύνη να πληρώσει την σύνταξη των ΔΥ, αν δεν το κάνει το Ταμείο.

 

[Καραμήτρος Air]

Friesland
Οι μέτοχοι της εταιρίας έχουν επι μακράν 8,8% ετήσια απόδοση!
Αυτά είναι υψηλότατο. Το οτι ο NASDAQ εχει υψηλότερη έρχεται μαζί με ρίσκο.
Τα μπιτκοιν και οι μετοχές που αναφέρεις έχουν και τεράστιο ρίσκο και δεν αποφέρουν ετήσιο μέρισμα πλην λίγων εξαιρέσεων.
Για αυτο τα αποταμιευτικά ταμεία επενδύουν σε εταιρίες και κλάδους όπως τα αεροδρόμια αντι για κρυπτονομίσματα.

Η σύμβαση λεει στην εταιρεία διαχείρισης να επεκτείνει τις υποδομές οταν αυτές πλέον δεν επαρκούν για την ζήτηση, τρέχουσα και προβλεπόμενη. Το οτι η Ελληνική κυβέρνηση και οι φορείς της δεν απαιτούν την τήρηση των ορων της σύμβασης και εφόσον η άλλη πλευρά δεν συμμορφώνεται με αυτούς να την καταγγείλει. Ο ΔΑΑ ως εταιρεία είχε αντίστοιχα στο παρελθόν καταγγείλει το Ελληνικό δημόσιο για μη τήρηση όρων και ειχε κερδίσει δικαστικά σοβαρά ποσά.

Τοι οτι η κυβέρνηση του Καναδά διορίζει το ΔΣ του PSP είναι όντως άσχετο με τις υποχρεώσεις της AviA lliance όπως προκύπτουν απο την σύμβαση παραχώρησης.
Όπως δλδ είναι άσχετο το γεγονός πως η Ελληνική κυβέρνηση διορίζει την διοίκηση της ΕΤΕ ή της ΔΕΗ με τις υποχρεώσεις τους έναντι τρίτων είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό. Αυτο ισχύει είτε η Ελληνική κυβέρνηση εχει έλλειμα είτε εχει πλεόνασμα προϋπολογισμού.

Το αν δυσκολεύεται ή οχι η Καναδική κυβέρνηση να πληρώσει τις συντάξεις της δεν ακυρώνει τους όρους της Σύμβασης Ανάπτυξης Αεροδρομίου μεταξύ ΔΑΑ και Ελληνικού δημοσίου.

 

[OveLix]

Η σύμβαση λεει στην εταιρεία διαχείρισης να επεκτείνει τις υποδομές οταν αυτές πλέον δεν επαρκούν για την ζήτηση, τρέχουσα και προβλεπόμενη. Το οτι η Ελληνική κυβέρνηση και οι φορείς της δεν απαιτούν την τήρηση των ορων της σύμβασης και εφόσον η άλλη πλευρά δεν συμμορφώνεται με αυτούς να την καταγγείλει.

Ακόμα περιμένουμε να μας πεις πώς ακριβώς παραβιάζει η διοίκηση του ΔΑΑ τη σύμβαση, ενώ η συμβατική διαδικασία επέκτασης έχει ενεργοποιηθεί και υπάρχει εγκεκριμένο από την ΑΠΑ master plan και έργα σε εξέλιξη.

Η διοίκηση του ΔΑΑ δηλώνει (10 Σεπτεμβρίου) ότι η νέα διαδικασία υλοποίησης γίνεται σε πλήρη συνεργασία με την ΑΠΑ τηρώντας τα προβλεπόμενα. Δεν πήρε κάπου το αυτί μου κάποια διάψευση από ΑΠΑ (αλλά κι αυτούς εσύ τους θεωρείς συνεργούς, δε βαριέσαι...).

Τώρα, μπορεί να μη σου αρέσει η σύμβαση και μπράβο σου. Μπορεί να ξέρεις κάποιο μυστικό άρθρο που εγώ δεν βλέπω και από όπου προκύπτει όχι μόνο παραβίαση εκ μέρους ΔΑΑ, αλλά και παράβαση καθήκοντος από ΑΠΑ που δεν εφαρμόζει τα προβλεπόμενα. Ποιο είναι το άρθρο;

Δηλαδή άρθρο-υποχρέωση-παράβαση. Ως τότε, το "trust me, bro", δεν περνάει.

 

[Καραμήτρος Air]

Το αεροδρόμιο εφέτος θα εχει 36 εκατομμύρια επιβάτες. Με υποδομές για 10 εκατομμύρια λιγότερους.
Το οτι η ΑΠΑ και οι πολιτικοί της προϊστάμενοι κάνουν πλάτες στον ΔΑΑ συζητάμε.
Και ολο αναβάλλουν την αληθινή επέκταση τους μελετώντας και ξαναμελετώντας την επέκταση που κάποτε εντελώς απροσδιόριστα πως και πότε θα γίνει.
Εαν εξακολουθήσουν να τους τι επιτρέπουν οι αρμόδιοι να αναβάλουν την υλοποίηση της επέκτασης μπορούν να το κοσκινίζουν μέχρι τη λήξη της σύμβασης παραχώρησης. Μιας και δεν θέλουν να ζημιώσουν.
Δεν χρειάζεται να με εμπιστευτείς μπρο μου, τράβα μια βόλτα από εκεί και δες το με τα μάτια σου.

 

[flesland]

Τοι οτι η κυβέρνηση του Καναδά διορίζει το ΔΣ του PSP είναι όντως άσχετο με τις υποχρεώσεις της AviA lliance όπως προκύπτουν απο την σύμβαση παραχώρησης.
Όπως δλδ είναι άσχετο το γεγονός πως η Ελληνική κυβέρνηση διορίζει την διοίκηση της ΕΤΕ ή της ΔΕΗ με τις υποχρεώσεις τους έναντι τρίτων είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό. Αυτο ισχύει είτε η Ελληνική κυβέρνηση εχει έλλειμα είτε εχει πλεόνασμα προϋπολογισμού.

Το αν δυσκολεύεται ή οχι η Καναδική κυβέρνηση να πληρώσει τις συντάξεις της δεν ακυρώνει τους όρους της Σύμβασης Ανάπτυξης Αεροδρομίου μεταξύ ΔΑΑ και Ελληνικού δημοσίου.

Όχι δεν είναι άσχετο. Είναι πολιτική. Όπως η ΕΤΕ αγόρασε την Finansbank και την πούλησε ως μέρος της συμφωνίας των μνημονίων, έτσι και η καναδική κυβέρνηση ασκεί πολιτικό και οικονομικό έλεγχο στο τι γίνεται στα Ταμεία, πόσο μάλλον στο πιο σημαντικό ταμείο. Δεν κάνει ο ταδε διοικητής ότι του κατέβει σαν να είναι τσιφλίκι του οι εισφορές ΔΥ. Μην λέμε ότι θέλουμε, το Κράτος είναι εξουσία και δεν διορίζει τον διοικητή για διακοσμητικό.

Οι μέτοχοι της εταιρίας έχουν επι μακράν 8,8% ετήσια απόδοση!
Αυτά είναι υψηλότατο. Το οτι ο NASDAQ εχει υψηλότερη έρχεται μαζί με ρίσκο.
Τα μπιτκοιν και οι μετοχές που αναφέρεις έχουν και τεράστιο ρίσκο και δεν αποφέρουν ετήσιο μέρισμα πλην λίγων εξαιρέσεων.

Υψηλότατο το 8.8%; Σε σχέση με τι; Με τα ελβετικά 10ετη ομόλογα; Τότε ναι. Απλά η ΑΙΑ είναι εισηγμένη εταιρεία, δεν είναι κρατικό ομόλογο. Τους τελευταίους 12 μήνες κάνει μεικτά 21%. Μετοχές έχουν αγοράσει. Το μέρισμα δεν έχει τόση σημασία, αν μοιράζουν αφαιρείται από την αξία της μετοχής.

 

[Καραμήτρος Air]

Όχι δεν είναι άσχετο. Είναι πολιτική. Όπως η ΕΤΕ αγόρασε την Finansbank και την πούλησε ως μέρος της συμφωνίας των μνημονίων, έτσι και η καναδική κυβέρνηση ασκεί πολιτικό και οικονομικό έλεγχο στο τι γίνεται στα Ταμεία, πόσο μάλλον στο πιο σημαντικό ταμείο. Δεν κάνει ο ταδε διοικητής ότι του κατέβει σαν να είναι τσιφλίκι του οι εισφορές ΔΥ. Μην λέμε ότι θέλουμε, το Κράτος είναι εξουσία και δεν διορίζει τον διοικητή για διακοσμητικό.

Ναι είναι άσχετο για το ΑΕΡΔΡΟΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ και τη σύμβαση παραχώρησης του. Εαν η σύμβαση κάπου προβλέπει πως οι υποχρεώσεις τους διαχειριστή σταματούν εαν το αποφασίσει η κυβέρνηση του Καναδά παω πάσο. Αλλά δεν νομίζω πως υπάρχει τέτοιος ορος στη σύμβαση.
Εαν ο ovelix τον εντοπίσει κάπου ας τον ποστάρει.
Αντίστοιχα η Finansbank στη Τουρκία δεν κατάσχεσε τις καταθέσεις των πελατών της ή άλλαξε μονομερώς τις συμβάσεις του προσωπικού της επειδή η Ελληνική κυβέρνηση ειχε έλλειμμα προϋπολογισμού.

Υψηλότατο το 8.8%; Σε σχέση με τι; Με τα ελβετικά 10ετη ομόλογα; Τότε ναι. Απλά η ΑΙΑ είναι εισηγμένη εταιρεία, δεν είναι κρατικό ομόλογο. Τους τελευταίους 12 μήνες κάνει μεικτά 21%. Μετοχές έχουν αγοράσει. Το μέρισμα δεν έχει τόση σημασία, αν μοιράζουν αφαιρείται από την αξία της μετοχής.

Ναι το 8,8% είναι υψηλότατο σε σχέση με τον ετήσιο πληθωρισμό το ιδιο διάστημα και σε σχέση με τις περισσότερες μετοχές, οπως και σε σχέση με οποιαδήποτε επένδυση σε ΑΕΕΑΠ ακίνητης περιουσίας. Για πρόγραμμα αποταμίευσης συνταξιούχων (δηλαδή χαμηλού ρίσκου) είναι παρα πολυ καλή ετήσια απόδοση.

 

[flesland]

Άρα από μόνος λες ότι οι επενδυτές δεν πάνε για το υψηλότερο και αμεσότερο return on inverstment, όπως είπες στην αρχή ως κατηγορία, πάνε για χαμηλού ρίσκου επένδυση (που προφανώς δεν μπορεί να έχει υψηλό και άμεσο RoI).

Εαν η σύμβαση κάπου προβλέπει πως οι υποχρεώσεις τους διαχειριστή σταματούν εαν το αποφασίσει η κυβέρνηση του Καναδά παω πάσο. Αλλά δεν νομίζω πως υπάρχει τέτοιος ορος στη σύμβαση.

Πού ακριβώς είδες ότι οι Καναδοί είπαν ότι σταματάν τις υποχρεώσεις τους; Αυτό που λέω είναι ότι τίποτα δεν λειτουργεί στο κενό και αν οι Καναδοί μπορούν χωρίς κόστος (ή ακόμα και με ένα ανεκτό κόστος λόγω κάποιας ρήτρας) να το καθυστερήσουν λόγω της κατάστασης της οικονομίας τους, θα το κάνουν. Είναι λίγο μαζοχιστικό να θέλουμε οι επιβάτες ένα αεροδρόμιο που θα κοστίσει ακριβά λες και θα το πληρώσει η κυρα-Μαρζορί από το Κεμπέκ, σε εμάς θα το μετακυλίσουν το κόστος.

 

[Καραμήτρος Air]

Άρα από μόνος λες ότι οι επενδυτές δεν πάνε για το υψηλότερο και αμεσότερο return on inverstment, όπως είπες στην αρχή ως κατηγορία, πάνε για χαμηλού ρίσκου επένδυση (που προφανώς δεν μπορεί να έχει υψηλό και άμεσο RoI).

Oι επενδύσεις συνταξιοδοτικών ταμείων και μαλιστα κρατικών πανε σε χαμηλού ρισκου assets. Το ετήσιο μέρισμα απο τον ΑΙΑ θα μειωθεί εως και εξαφανιστεί σε περίπτωση που προχωρούσε το επενδυτικό πλανο που παρουσιάστηκε την άνοιξη του 25. Για πολλά χρόνια μεχρι να ολοκληρωθεί η επέκταση και να αρχίσουν αν εισπράττουν απο τις καινούργιες υποδομές. Η χρηματοδότηση των εργων θα γινόταν και μέσω Προγράμματος Επανεπένδυσης Μερίσματος (Scrip Dividend) ωστε να μην δανειστούν ολόκληρο το ποσό που απαιτούνταν.

Oι επενδύσεις συνταξιοδοτικών ταμείων και μάλιστα κρατικών πανε σε χαμηλού ρισκου assets. Το ετήσιο μέρισμα απο τον ΑΙΑ θα μειωθεί εως και εξαφανιστεί σε περίπτωση που προχωρούσε το επενδυτικό πλάνο που παρουσιάστηκε την άνοιξη του 25.
Η χρηματοδότηση των εργων θα γινόταν και μέσω Προγράμματος Επανεπένδυσης Μερίσματος (Scrip Dividend) ώστε να μην δανειστούν ολόκληρο το ποσό που απαιτούνταν.
Για πολλά χρόνια μέχρι να ολοκληρωθεί η επέκταση και να αρχίσουν αν εισπράττουν από τις καινούργιες υποδομές.

Πού ακριβώς είδες ότι οι Καναδοί είπαν ότι σταματάν τις υποχρεώσεις τους; Αυτό που λέω είναι ότι τίποτα δεν λειτουργεί στο κενό και αν οι Καναδοί μπορούν χωρίς κόστος (ή ακόμα και με ένα ανεκτό κόστος λόγω κάποιας ρήτρας) να το καθυστερήσουν λόγω της κατάστασης της οικονομίας τους, θα το κάνουν. Είναι λίγο μαζοχιστικό να θέλουμε οι επιβάτες ένα αεροδρόμιο που θα κοστίσει ακριβά λες και θα το πληρώσει η κυρα-Μαρζορί από το Κεμπέκ, σε εμάς θα το μετακυλίσουν το κόστος.

Οταν πάνε από αναβολή σε αναβολή της απαραίτητης επέκτασης των υποδομών παρότι η αεροπορική κίνηση αυξάνει συνεχως τότε τι κάνουν? Πως αλλιώς λέγεται αυτό? Στα Ελληνικά πάντως λέμε πως παραπέμπεται στις καλένδες.
Το κόστος προφανώς και σε βάθος χρόνου θα το αποσβέσουν απο τους χρήστες του αεροδρομίου. Παντού έτσι συμβαίνει. Αυτο όμως φαίνεται πως δεν θέλουν να κάνουν την επένδυση ώστε με την ολοκλήρωση της να εισπράττουν σταδιακά και στο τέλος να βγάλουν και κέρδος.
Η αύξηση της κίνησης δεν σταματάει όμως επειδή το αεροδρόμιο δεν θέλει να μεγαλώσει. Δεν χαμπαριάζει καθόλου απο τις προτεραιότητες της Καναδικής κυβέρνησης. Η κίνηση θα συνεχίσει να αυξάνεται και οι ταλαιπωρία των χρηστών του σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό.