daifora A3 ./. OA

[OA277]

Re si Cross kala ta les alla auto akrivos einai to thema.....pisteuo oti einai kalitero na vgazoume to diko mas haraktira kai stous ksenous para kapoion allo ksenoferto......p.h. den ksero an eheis taksidepsei me BA........oi aerosinodoi kouvaloun pano tous tin tipiki aggliki "eugeneia"- pou kathe allo para eugeneia na tin peis....kai tha sou tin poun me tin proti eukaireia.....giati omos autoi mporoun kai ginontai apodektoi? Kai stin teliki oi ksenoi mporoun na katalavoun pisteuo ( kai an den mporoun kalo tha einai na prospathoun) oti taksideuoun me mia kseni etaireia pou to prosopiko tis den einai to idio me autous......o kathe laos ehei diaforetika qualities kai prepei na ginontai dekta apo tous ipoloipous.....den thelo na akousto katholou Ellinaras, alla to prosopiko tis OA to theoro apo ta poio eugenika....kai eho taksidepsei kai me arketa megales etairies p.h. LH, KL, AZ, BA, SN, LX...
OA277

 

[Cross]

Fysika ki einai swsto h kalo se mia aeroporikh etairia na vgainoyn ta xarakthristika ths xwras sthn opoia edreyei. Oi Ellhnes eimaste filoksenos laos ki ayto se syndyasmo me to mesogeiako tamperamento borei na xrhsimopoihthei gia na dwsei kapoio profil sto proion ths OA. Apo kei kai pera omws prepei na yparxei epagelmatismos, dhladh na dinei mia grammh h etairia stoys ypallhloys ki aytoi na prospathoyn na kanoyn swsta th doyleia toys kai na throyn toys kanonismoys ths etairias. De ginetai merikoi ypallhloi ths OA na se sklavwnoyn me thn eygeneia toys kai th diathesh toys na s'eksyphrethsoyn ki alloi na se ftynoyn kanonika, na einai ageneis mazi soy, na s'exoyn grammeno kai na exoyn nootropia dhmosioy ypallhloy. An h etairia organwthei swsta kai elegxei to proswpiko ths oloi tha kanoyn toylaxiston th doyleia toys ki aytoi poy exoyn talento, xarisma h opws alliws thelete peite to tha einai aytoi poy tha deixnoyn to pragmatika kalo proswpo ths etairias.

Anafereis ws paradeigma th BA. Sth BA loipon oloi oi ypalhloi einai epagelmaties ki eygenestatoi, me ton tropo poy aytoi kseroyn. Sth BA peytei voyrdoylas kai kanenas den tolma na koynhthei kai na to paiksei magas. Kai sth BA omws yparxoyn aytoi poy kanoyn apla th doyleia toys ki aytoi poy einai pragmatika kataplhtikoi sth doyleia toys, syberilamvanomenwn olwn twn endiameswn vathmidwn. Alla h BA den einai OA...

To idio symvainei kai sthn KL. Sthn KL einai dyskolo na beis kai na gineis frodisths/aerosynodos. Apo th sigmh poy baineis omws h etairia s'ekpaideyei swsta kai se mathainei pws na eiasai epagelmatias. Prosfata eixa mia syzhthsh me dyo kopeles ths KL kai moy eipan oti h KL toys afhnei na exoyn proswpikothta kai na einai o eaytos toys, omws den toys afhnei na kanoyn toy kefalioy toys. Elpizw na katalavaineis ti ennow.

 

[OA277]

Katalavaino ti ennoeis alla tha epimeino kai thelo na se rotiso kati...apo pou ki'os pou o epaggelmatismos einai elliniko stoiheio? Apo pote oi Ellines endiaferomastan gia tous ipoloipous para gia tin parti mas???
Oso gia tin BA tha diafoniso.....einai ola polli stimena ta hamogela tous......eho petaksei arketes fores mazi tous kai einai fovera papares oloi tous(p.h. kathesai stin eksodo kindinou stin thesi A kai erhetai mia tavanoskoupa na sou pei oti "The fire exit is located on your left hand- side sir)- les kai eisai ilithios....to kako me tin BA einai oti sto training gia F/A's ksodeuoune arketo kairo gia na ekpaideusoune to prosopiko oste na apofeugoun customer complains- logiko.....vevaia........ksodeuoun para polli ligo hrono sto customer care training....me apotelesma na iparhoun complains, afou oi perissoteroi ekei mesa einai atsoumpaloi.........auto to ksero polli kala apo mia fili mou pou douleuei sto HR tis BA edo sto Manchester.....i "logiki" einai kathara aggliki- diladi mono gia tous tipous....gia tin KLM eheis dikio oi F/A's tous einai arketa kaloi......telos panton allo to thema kai allou to pigame.......tous OA F/A's tous pao giati fainontai arketa alithina atoma........an theloun sou milane kai an ohi kanoun tin douleia tous kai se afinoun kai esena stin isihia sou....
OA277

 

[phantomas]

Katalavaino ti ennoeis alla tha epimeino kai thelo na se rotiso kati...apo pou ki'os pou o epaggelmatismos einai elliniko stoiheio? Apo pote oi Ellines endiaferomastan gia tous ipoloipous para gia tin parti mas???/quote]

kala, re paidia, epeidi eimaste ageneis kai ta kanoume ola "me to diko mas tropo" (po po magkia kai perifaneia!), prepei na kanoume protypo tin adiaforia, ton "anti-epaggelmatismo" kai ton ohaderfismo????
Ola ayta nomizo pernane os amyna apenanti se aytous pou dikaiologimena mas prosaptoun diafora. ki emeis, pou vriskomaste sti gonia, koroidevoume ton eayto mas oti ehoume "ehoume ton diko mas tropo" kai "pali oraioi eimaste".
ego protimo ton opoiodipote pou tha mou pei pou einai i porta (ki as to ksero kalytera apo ayton) kai tha hamogelaei pseytika, para ayton pou tou milas kai sou fairetai san na sou kanei kai hari pou se akouei (gia na sou apantisei oute logos vevaia!)
opos eipe kai o George, apeythynesai se varied koino kai de mporei na to paizeis "diaforetikos magkas ". allios na mi milame gia mellon etaireion klp klp.
ayta
(provlepo ki allo kosmo na tsantizetai mazi mou)

 

[Cross]

Katalavaino ti ennoeis alla tha epimeino kai thelo na se rotiso kati...apo pou ki'os pou o epaggelmatismos einai elliniko stoiheio? Apo pote oi Ellines endiaferomastan gia tous ipoloipous para gia tin parti mas???

kala, re paidia, epeidi eimaste ageneis kai ta kanoume ola "me to diko mas tropo" (po po magkia kai perifaneia!), prepei na kanoume protypo tin adiaforia, ton "anti-epaggelmatismo" kai ton ohaderfismo????

Oi magies klp den einai ellhnika xarakthristika, alla 'neoellhnika'... H Ellada didakse apo thn arxaiothta ti esti filoksenia ki einai aparadekto stis meres mas na thewroyme fysiologiko ki apodekto ayto poy molis prin merika xronia htan katadikasteo. Epishs eimai sigoyros oti h dioikhsh ths OA thelei na veltiwsei thn apodosh toy proswpikoy ths oson afora ton epagelmatismo kai thn eygeneia ki oxi na prowthhsei thn anarxia. Me olo to sevasmo, OA277, ayta poy les einai gia na pesei fwtia kai na mas kapsei, an einai etsi na thn kleisoyme thn OA edw kai twra!

 

[George]

Η συζήτηση αυτή είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα για πολλούς λόγους και την έχω παρακολουθήσει από την αρχή της. Σε γενικές γραμμές, λοιπόν, συμφωνώ με πολλά από όσα έχουν ήδη γραφτεί, αλλά θα αφήσω εντελώς στην άκρη τα σχετικά με την ασφάλεια, γιατί δεν είμαι ειδικός και δε θέλω να περιπλέξω τα πράγματα ακόμη περισσότερο. Η αντίληψη που έχει ο καθένας μας για την ασφάλεια είναι αρκετά υποκειμενική (εκτός κι αν στο φόρουμ συμμετέχει κάποιος εργαζόμενος σε κάποιον ανεξάρτητο φορέα ελέγχου, πράγμα που δεν το ξέρω).

Τις υπόλοιπες διαφορές ΟΑ και Α3 όπως τις βλέπω εγώ τις έχω εκθέσει πολλές φορές μέσα από τα posts που έχω κατά καιρούς κάνει. Επαναλαμβάνω εν συντομία ότι η Aegean προσφέρει ένα πιο "στανταρισμένο" προϊόν, ενώ στην Ολυμπιακή τα πράγματα ποικίλουν ευρέως. Έχω τύχει σε πτήσεις που το προσωπικό ήταν αγέλαστο και αδιάφορο και ενίοτε με συμπεριφορά δημοσίου υπαλλήλου (με την κακώς εννοούμενη έννοια). Αλλά έχω κάνει και πτήσεις που κύλησαν άψογα, όπως περιέγραψε ο Ηλίας ("FLIGHTATT"), μετά τις οποίες δήλωνα φανατικός της εταιρίας. Κάποια στιγμή, όμως, απογοητευόμουν ξανά...και πάλι από την αρχή, μέχρι να τύχω σε άλλη μία καλή πτήση.

Ο "Cross", λοιπόν, έχει δίκιο όταν λέει ότι το ανθρώπινο δυναμικό της ΟΑ πρέπει να εκπαιδευτεί εκ νέου και να αξιοποιηθεί ο επαγγελματισμός και η αγάπη του αντικειμένου που πολλοί από αυτούς επιδεικνύουν. Με την εκπαίδευση αυτή και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι θα φτάσουν τουλάχιστον σε ένα αποδεκτό επίπεδο.

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο λαός μας αγνοεί τη λέξη "επαγγελματισμός" και συμφωνώ απόλυτα με το φίλο phantoma:

Ola ayta nomizo pernane os amyna apenanti se aytous pou dikaiologimena mas prosaptoun diafora. ki emeis, pou vriskomaste sti gonia, koroidevoume ton eayto mas oti "ehoume ton diko mas tropo" kai "pali oraioi eimaste".

Σαφέστατα υπάρχουν επαγγελματίες και δεν πρέπει να γενικεύουμε τον "ωχαδερφισμό" κάποιων, λέγοντας ότι όλοι οι Έλληνες είμαστε έτσι.

Συμφωνώ όμως με τον "OA277" στο ότι οι Έλληνες δεν είμαστε ευγενικοί προσποιητά και από υποχρέωση, αλλά μόνο όταν μας βγαίνει ειλικρινά. Και αυτό είναι κάτι που το εκτιμώ στην Ολυμπιακή όταν το βλέπω. Στην Α3 πιστεύω κι εγώ ότι χαμογελούν είτε το θέλουν είτε όχι και αυτό εμένα απλώς δε μου κάνει καμία αίσθηση. Ωστόσο, η ΟΑ (και η Α3 φυσικά) απευθύνονται σε διεθνές κοινό, όπως είπε και ο "Cross" (δεν το είπα εγώ, αλλά συμφωνώ). Δεν αρκεί να σέβονται οι ξένοι τη δική μας αντίληψη περί ευγένειας. Πρέπει κι εμείς να καταλαβαίνουμε και να εξυπηρετούμε και τους "τυπικά ευγενείς" Άγγλους και τους "περήφανους" Γάλλους που αρνούνται να μιλήσουν άλλη γλώσσα και οποιονδήποτε άλλον μας τιμά και επιλέγει τη χώρα μας και τις ελληνικές εταιρίες. (Ειλικρινά δεν μου αρέσουν καθόλου αυτές οι "ταμπέλες" και τις αναφέρω μόνο ως ακραία παραδείγματα και όχι ως τυπικά χαρακτηριστικά αυτών των λαών.) Σημειώστε ότι χρησιμοποίησα τη λέξη "εξυπηρετούμε" και όχι "υπηρετούμε".

Δε θα ήθελα με τίποτα, πάντως, να χαθεί η θετική εκδοχή του αυθορμητισμού που συχνά βλέπω στην Ολυμπιακή. Και στην Aegean υπάρχουν σοβαρότατοι επαγγελματίες, αλλά σε καμία άλλη εταιρία δε μου έχουν προσφέρει δεύτερο δίσκο φαγητού όταν η αεροσυνοδός κατάλαβε ότι πεινούσα όπως έγινε στην ΟΑ (είχαν περισσέψει αρκετοί δίσκοι από μουσουλμάνους επιβάτες που νήστευαν λόγω Ραμαζανιού). Και πουθενά αλλού δεν μου έχουν πει "να μας ξανάρθετε" όπως μου το είπε η υπάλληλος στο lounge της ΟΑ, λες και με φιλοξενούσε στο σπίτι της. Και άλλα τέτοια περιστατικά (εκτός από το καλό seat pitch, τη δυνατότητα επιλογής θέσης κ.λ.π. κ.λ.π.), που με κάνουν να συμπαθώ την Ολυμπιακή κάπως περισσότερο.

Υ.Γ. Μακάρι σε όλες τις εταιρίες να έδειχναν στους επιβάτες που κάθονται σε έξοδο κινδύνου τον τρόπο που αυτή ανοίγει Είμαι σίγουρος -και αυτό έχει αποδειχθεί από σχετική έρευνα- ότι λίγοι το γνωρίζουν...

 

[OA277]

OK
apla ehoume diaforetikes antilipseis pano sto thema
sevastes pantos oi apopseis olon...
OA277

 

[Cross]

Υ.Γ. Μακάρι σε όλες τις εταιρίες να έδειχναν στους επιβάτες που κάθονται σε έξοδο κινδύνου τον τρόπο που αυτή ανοίγει Είμαι σίγουρος -και αυτό έχει αποδειχθεί από σχετική έρευνα- ότι λίγοι το γνωρίζουν...

Epishs oi ereynes deixnoyn oti an oi epivates den egrafan to safety demo sta palia toys ta papoytsia ki hkseran pws na xrhsimopoihsoyn ta swstika mesa toy aeroplanoy, polloi thanatoi kai traymatismoi se aeroporika dystyxhmata tha eixan apofeyxthei... Pali vghka ff:, alla telos pantwn...

 

[IATA/TASOS]

gia ton logo pou eixa kairo na mpo sot forum tha mou epitrepsete na milhso kai gia pio palia themata.

1) oi ekpaideuseis sxetika me tis asfaleies ginontai se oles tis etaireies eite autes einai aeroporikes eite einai handling. kai to leo ek peiras giati tha peraso apo thn etaireia mou mia ekpaideush sxetika me thn asfaleia ths pistas ( ramp safety ) . kai pisteuo oti genika se oles tis etaireies gynontai diafores ekpaideuseis . kai oso pio palios na eisai . enas kathyghths mou pou douleuei sthn oa xronia phge sthn athina gia ekpaideush .
bebaia oi palioi kamia sxesh me tous kainourious . osoi to spoudazoun pleon to epaggelma einai diaforetika. px ena apo ta mathimata tou epaggelmatos einai kai oi epikoinonia . asxeto entelos kai omos poly sxetiko kai malista se auto to mathima eixa mia diafoneia me ton kathighth mou o opoios htan kai dieuthinths stathmou ths oa. kai epishs merikoi anthropoi oso kai na tous ekpaideuseis den ginontai eugenikoi me tipota . alla einai kai poly kaloi sth douleia tous xoris lathoi .

2) epishs peri a3 . yparxei mia megalh diafora metaksy ths a3 pou edreuei sth athina kai mia terastia daifora stous ypoloipous stathmous . oso kai na yposthrizo thn oa pou to kserete , ta paidia kyriolektika gam..... sthn douleia . ksereis ti einai na erxesai proi kai na feugeis brady ? kai na exeis ton kathe epibath me ta dika tou na se rotaei tis paparies olh thn ora ? kapou anagastika skas kai den mporeis allo . na po kai kati akoma ?
giati oi epibates otan pane se mia allh yphresia einai diaforetikh apo oti sto aerodromio ? eimai poly sigouros oti oi perisooteroi exoun ena mhsos gia autous pou douleuoun sto aerodromio . kai den milo gia esas giati emeis exoume to psonio mesa mas tou aeroporikou stoixeiou . kai ego protou gino ypallhlos sto aerodromio eixa taksidepsei apeires fores xoris na maloso , kai phgaina me ena xamogelo , giati mouareze na spatalao lefta se ena eishthrio . o koinos epibaths den to theorei etsi . plhronei polla klefta kai thelei yphresies .

autaaa . ithela kai alla na po alla ta ksexasa .
epeidh auto to thema me psiloafora amesa .........kai opoios thelei as erthei na pioume kafe kai na to syzhthsoume ....

 

[George]

giati oi epibates otan pane se mia allh yphresia einai diaforetikh apo oti sto aerodromio ? eimai poly sigouros oti oi perisooteroi exoun ena mhsos gia autous pou douleuoun sto aerodromio . kai den milo gia esas giati emeis exoume to psonio mesa mas tou aeroporikou stoixeiou . kai ego protou gino ypallhlos sto aerodromio eixa taksidepsei apeires fores xoris na maloso , kai phgaina me ena xamogelo , giati mouareze na spatalao lefta se ena eishthrio . o koinos epibaths den to theorei etsi . plhronei polla klefta kai thelei yphresies .

Δε νομίζω ρε Τάσο ότι είναι θέμα μίσους. Δύο πράγματα πιστεύω ότι φταίνε.

Καταρχάς, η νοοτροπία "πληρώνω (ακόμη κι όταν το εισιτήριο είναι πάμφθηνο) και άρα θέλω να με αντιμετωπίζετε σαν...άρχοντα (τουλάχιστον )". Αυτό δεν ισχύει μόνο στα αεροπορικά ταξίδια, αλλά και σε όλο σχεδόν το δημόσιο τομέα, όπου οι περισσότεροι αντιμετωπίζουν τους υπαλλήλους σχεδόν σαν υπηρέτες τους, επειδή πληρώνουν φόρους... (λες και ο δημόσιος υπάλληλος δεν πληρώνει φόρους...).

Και δεύτερον, το ότι πολλοί άνθρωποι φοβούνται τα αεροπλάνα. Πάρα πολλές φορές έχω δει ανθρώπους να γκρινιάζουν ή και να τσακώνονται (με συνεπιβάτες τους, με το πλήρωμα κ.λ.π.) και να ησυχάζουν μόλις το αεροπλάνο μπει σε περιοχή αναταράξεων! Όσο περισσότερες οι αναταράξεις, τόσο πιο ήσυχη η καμπίνα! Ο φόβος αυτός, μερικές φορές ανομολόγητος, "βγαίνει" με επιθετικότητα και γενικά κακή συμπεριφορά προς τους υπαλλήλους από κάθε αεροπορική που τους εξυπηρετούν.

Για να τα συνδέσω όλα αυτά με το κύριο θέμα μας, όμως, νομίζω ότι αυτό που λέμε "καλή αεροπορική εταιρία" φαίνεται σε μεγάλο βαθμό από το πώς αντιμετωπίζει τους παραπονούμενους και "δύστροπους" επιβάτες της. Δυστυχώς, η Ολυμπιακή δεν είναι πάντα καλή σε αυτό τον τομέα και η αντιμετώπιση που δέχεται κανείς από τους υπαλλήλους ποικίλει ευρέως... Για την Aegean δεν ξέρω τι να πω. Όταν εγώ απευθύνθηκα σε αυτούς για κάποιο "ψιλοασυνήθιστο" θέμα (επιστροφή φόρου πτήσης εσωτερικού όταν εντός 24ώρου ακολουθεί πτήση εξωτερικού), δεν μπόρεσα να βγάλω άκρη, γιατί ούτε κι εκείνοι ήξεραν καλά καλά και με παρέπεμπε ο καθένας εκεί που θυμόταν (στα γραφεία της Αθήνας, στα εκδοτήρια του Βενιζέλου, στο αεροδρόμιο της Καβάλας...). Δυστυχώς, λοιπόν, δεν μπορώ να εξυμνήσω ούτε την Aegean, αν και παραδέχομαι ότι τους ζήτησα κάτι σχετικά εξειδικευμένο. (Μη φανταστείτε ότι νευρίασα με κανέναν, απλώς τους ρωτούσα. Όπως είπε και ο Τάσος, πηγαίνω στο αεροδρόμιο πάντα με τις καλύτερες διαθέσεις για να πετάξω).