Η πώληση των ΟΑ και η Pantheon

[seven4seven]

Re: Pantheon Airways

Όσο για το ATR που πολλοί αναρωτήθηκαν (γιατί ATR, γιατί παλιό κλπ), o σκοπός του αεροσκάφους αυτού είναι πιθανώς για να πάρει το AOC η Pantheon.

Λοιπον, δεν ξερω αν προκειται για το συγκεκριμενο ATR, αλλα σημερα στο Ελ Γκαβ υπαρχει ενα ολολευκο 42αρι με νηολογιο EI-CVS. Απο την αριστερη πλευρα κατι εχει ξεκολλησει και το νηολογιο φαινεται σαν "SI-CVS". Ισως να ειναι Ελληνικο νηολογιο κρυμμενο απο κατω?

 

[MerNion]

Re: Pantheon Airways

Αυτό πρέπει να είναι... Για την ιστορία προσγειώθηκε περί τις 13:50L στον Βενιζέλο..

 

[flightnumber]

Re: Pantheon Airways

aas59 έγραψε:
Στην συγκεκριμένη περίπτωση που βρίσκεται το "κοινό όφελος" ?
Στη χώρα αυτή οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους και χρησιμοποιούνται όπως βολεύει κάθε φορά τους λαϊκιστές.

Εσύ φίλε aas59 μπορεί να το βλέπεις λαϊκισμό, εμένα είναι απλά η άποψή μου. Καθώς είμαι 100% κατά των ιδιωτικών μονοπωλίων. Και βλέπω πολύ πρόχειρες κινήσεις συγκεκριμένα στο θέμα της ΟΑ(όπως αναφέρω και στην προηγούμενη σελίδα σε άλλο thread)
Το κοινό όφελος για μένα βρίσκεται για παράδειγμα στην ΟΑ, ΟΤΕ, ΔΕΗ και πάρα πολλά άλλα (ακόμη και πιο σημαντικοί οργανισμοί), που ένα κράτος πρέπει να σου εγγυάται τις υπηρεσίες τους σε καλή ποιότητα, ποσότητα και τιμές...
Ο ιδιώτης θα δει μόνο το κέρδος...

 

[aas59]

Re: Pantheon Airways

Εσύ φίλε aas59 μπορεί να το βλέπεις λαϊκισμό, εμένα είναι απλά η άποψή μου.

Μου χρεώνεις (και απαντάς σε αυτές!!!) λέξεις που δεν χρησιμοποίησα στο αρχικό μου μήνυμα.

Δικαίωμά σου είναι να τα θές όλα 100% κρατικά αλλά ξαναρωτάω .............

Στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περίπτωση που βρίσκεται το "κοινό όφελος"?

Να το δώ και εγώ και να πεισθώ.

 

[wolfmandim]

Re: Pantheon Airways

Εσύ φίλε aas59 μπορεί να το βλέπεις λαϊκισμό, εμένα είναι απλά η άποψή μου.

Μου χρεώνεις (και απαντάς σε αυτές!!!) λέξεις που δεν χρησιμοποίησα στο αρχικό μου μήνυμα.

Δικαίωμά σου είναι να τα θές όλα 100% κρατικά αλλά ξαναρωτάω .............

Στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περίπτωση που βρίσκεται το "κοινό όφελος"?

Να το δώ και εγώ και να πεισθώ.

Συμφωνώ απόλυτα!
Μέχρι σήμερα κι εγώ δεν έχω πεισθεί..

 

[flightnumber]

Re: Pantheon Airways

Κάποιος άλλος "βάζει λόγια" φίλε aas και σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτικός. Δεν είπα ποτέ ότι τα θέλω όλα 100% κρατικά, απλά είπα ότι δε τα θέλω 100% ιδιωτικά. Πριν συνεχίσω ήθελα να με συγχωρέσουν οι διαχειριστές για τυχόν επαναλήψεις... Τέλος δεν "καίγομαι" να πείσω κανένα, απλά αφού ρωτάς επίμονα σου παραθέτω τους προβληματισμούς μου και τις απόψεις μου.( που άμα θες τις αναλύουμε περαιτέρω μέσω πμ)

Συγκεκριμένα για την ΟΑ (ή Πάνθεον) με το έλεγχο του κράτους. (έστω και με 33%)
1 ) Διασφαλίζει τα υψηλά στάνταρντ ασφάλειας χωρίς εκπτώσεις.
2 ) Καθορίζει τις τιμές στην Ελλάδα.
3 ) Αξιόλογο δίκτυο με βάση κάποια ελληνική πόλη => λιγότερη ταλαιπωρία για εμάς. Καθώς δε πρέπει να "γυρίσεις την Ευρώπη" για να πας πχ. Αμερική ή ακόμα και πιο κοντά.
4 ) Υπηρεσίες υψηλού επιπέδου, αξιοζήλευτες και από μεγάλους κολοσσούς => Υψηλός πήχης για τον ανταγωνισμό
5 ) Ενώνει την Ομογένεια.
6 ) Η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας είναι ο Τουρισμός. Περισσότερες συνδέσεις => μεγαλύτερη "προσβασημότητα" σε μια χώρα που εξαρτάται τόσο από την παραπάνω βιομηχανία.
7 ) Η χρησιμότητα των αερομεταφορών σε μια χώρα όπως τη δικιά μας έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία, απ' οτι μια χώρα πχ. Βέλγιο,Γαλλία,Γερμανία κ.α. α) λόγω ιδιομορφίας της, β) λόγω θέσης της.
Για παράδειγμα σε μια χώρα της κεντρικής ευρώπης υπάρχουν και εναλλακτικές λύσεις πχ. τρένα.
8 ) Πρεστίζ για τη χώρα.
και πολλά άλλα...

Δε συμφωνώ σε πολλά σημεία στο όπως λειτουργούσε μέχρι σήμερα, χωρίς ουσιαστικά διοίκηση, έλεγχο εξόδων , γνωρίζεις πολλές εταιρίες στον κόσμο να μην μπορούν να δημοσιεύσουν το πρόγραμμα πτήσεών τους*? κλπ (όμως κάποιοι φταίνε!).Η γρήγορη ιδιωτικοποίηση συνιστά και "άφεση αμαρτιών"?!
Αλλά γιατί να αφορίζουμε ολοκληρωτικά μια εταιρία η οποία προσφέρει αν και πληγωμένη?
Το φαινόμενο ξεπούλα και αγνάντευε επεκτείνεται και σε πιο σημαντικούς τομείς. Ήδη μας λένε ότι και τα ασφαλιστικά ταμεία δεν αντέχουν. Το επόμενο βήμα είναι να μας πούνε ότι και η Υγεία "μπαίνει" μέσα και πρέπει να την κάνουμε ιδιωτική γιατί το κράτος δεν αντέχει... Αυτό το κράτος ονειρεύεσαι?

Τέλος ήθελα να τονίσω τα εξής->
Φάνηκε ότι ακόμα και στη Μεγαλύτερη Καπιταλιστική Κοινωνία του κόσμου το μοντέλο "ανεξέλεγχτος έλεγχος στους ιδιώτες" απέτυχε (αυτό ζούμε τις τελευταίες βδομάδες) και πάλι ο απλός κόσμος καλείτε να βάλει το χέρι στην τσέπη ( πολύ βαθιά 700 δις $ είναι αυτά!) ώστε να ξανα-κρατικοποιηθούν οι τράπεζες, όπου μέχρι χτες κάποιοι κάναν το παιγνίδι τους...
Απ'' ότι φαίνεται η Ευρώπη πράττει το ίδιο... Άρα δεν έχει αποτύχει το παραπάνω μοντέλο?
Γιατί να επιτρέπεται να κρατικοποιούντε φαλιρημένες τράπεζες ή ασφαλιστικοί οργανισμοί, όπου οι "λίγοι" εκλεκτοί του κόσμου κάναν το παιγνίδι τους?
Συγνώμη εάν κούρασα.
Κ.

*Από την εφημερίδα "Χανιώτικα Νέα" Στα χρηστικά εκεί που γράφει τα δρομολόγια αεροπλάνων/πλοίων για την ΟΑ λέει->

Η Ολυμπιακή Αεροπορία ενημερώνει το επιβατικό κοινό ότι τα δρομολόγια προς Αθήνα και Θεσσαλονίκη μεταβάλλονται καθημερινά.

Μοιάζει με ανέκδοτο,αλλά δεν είναι...

 

[KGP]

Re: Pantheon Airways

Συγκεκριμένα για την ΟΑ (ή Πάνθεον) με το έλεγχο του κράτους. (έστω και με 33%)
1 ) Διασφαλίζει τα υψηλά στάνταρντ ασφάλειας χωρίς εκπτώσεις.
what?
2 ) Καθορίζει τις τιμές στην Ελλάδα.
supply vs demand
3 ) Αξιόλογο δίκτυο με βάση κάποια ελληνική πόλη => λιγότερη ταλαιπωρία για εμάς. Καθώς δε πρέπει να "γυρίσεις την Ευρώπη" για να πας πχ. Αμερική ή ακόμα και πιο κοντά.
huh?
4 ) Υπηρεσίες υψηλού επιπέδου, αξιοζήλευτες και από μεγάλους κολοσσούς => Υψηλός πήχης για τον ανταγωνισμό
say it again....
5 ) Ενώνει την Ομογένεια.

6 ) Η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας είναι ο Τουρισμός. Περισσότερες συνδέσεις => μεγαλύτερη "προσβασημότητα" σε μια χώρα που εξαρτάται τόσο από την παραπάνω βιομηχανία.
check supply vs demand vs competition
7 ) Η χρησιμότητα των αερομεταφορών σε μια χώρα όπως τη δικιά μας έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία, απ' οτι μια χώρα πχ. Βέλγιο,Γαλλία,Γερμανία κ.α. α) λόγω ιδιομορφίας της, β) λόγω θέσης της.
this is simply...a bull...
Για παράδειγμα σε μια χώρα της κεντρικής ευρώπης υπάρχουν και εναλλακτικές λύσεις πχ. τρένα.
με αεροπλανα και βαπορια...και με τους φιλους (ΟΣΕ ΚΤΕΛ) τους παλιους...
8 ) Πρεστίζ για τη χώρα.
πιο πρεστιζ?

μα καλα εκτος απο το να κανεις clopy paste τις βλακειες τον συνδικαλιστων...μπορεις να παραθεσεις τιποτα "debateable"

 

[sv1xv]

Re: Pantheon Airways

Δεν ξέρω τι συμβαίνει στη χώρα αυτή, αλλά με όσα διαβάζω εδώ και αλλού δικαίως αποκαλούμαστε η τελευταία κομμουνιστική χώρα της Ευρώπης (τουλάχιστον στα μυαλά). Ο αριστερός λαϊκοσμός σε όλο του το μεγαλείο, δεν μας λές όμως ποιός πληρώνει? Μήπως να φορολογήσουμε το "μεγάλο κεφάλαιο" (σε μεγάλο βαθμό και αυτό κρατικοδίαιτο και διαπλεκόμενο)? Γιατί αξιόλογα έσοδα η χώρα δεν έχει...

Συγκεκριμένα για την ΟΑ (ή Πάνθεον) με το έλεγχο του κράτους. (έστω και με 33%)

Ποιός άτυχος θα έχει το 66% και δεν θα έχει τον έλεγχο της (ζημιογόνου) εταιρείας? Εσύ θα αγόραζες μετοχές της? (καλά εσύ ίσως και να αγόραζες). Αυτά που προτείνεις απαιτούν 51%+ κρατική ιδικτησία, κατά προτίμηση 100%.

2 ) Καθορίζει τις τιμές στην Ελλάδα.

Αυτό σημαίνει ότι τιμολογεί στο κόστος ή κάτω του κόστους, με ζημιά βέβαια. Ποιός πληρώνει? Επιπλέον μήπως έχεις ακούσει κάτι σχετικά με τις απόψεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στο θέμα αυτό?

4 ) Υπηρεσίες υψηλού επιπέδου, αξιοζήλευτες και από μεγάλους κολοσσούς => Υψηλός πήχης για τον ανταγωνισμό

Πως λέμε Emirates... Είσαι σίγουρος ότι σκέφτηκες πριν γράψεις αυτό το επιχείρημα?

5 ) Ενώνει την Ομογένεια.

Επιχείρημα που ίσχυε τη δεκαετία του 1960, άντε 1970. Σήμερα η πλειοψηφία της ομογένειας είναι δεύτερης - τρίτης γενιάς και τα ταξίδια του είδους έχουν περιορισθεί.

7 ) Η χρησιμότητα των αερομεταφορών σε μια χώρα όπως τη δικιά μας έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία, απ' οτι μια χώρα πχ. Βέλγιο,Γαλλία,Γερμανία κ.α. α) λόγω ιδιομορφίας της, β) λόγω θέσης της.
Για παράδειγμα σε μια χώρα της κεντρικής ευρώπης υπάρχουν και εναλλακτικές λύσεις πχ. τρένα.

Καλά, αυτό χρειάζεται κρατική εταιρεία? Αν υπάρχουν ειδικές ανάγκες (βλέπε άγονες γραμμές νησιών) γίνεται ανάθεση δημόσιας υπηρεσίας με διαγωνισμό. Η έλλειψη επενδύσεων στο σιδηροδρομικό δίκτυο δεν είναι άλλοθι για να έχουμε μια "Ολυμπιακή" που θα κάνει πτήσεις Αθήνα-Βόλο.

8 ) Πρεστίζ για τη χώρα.

Ποιός πληρώνει? πιπλέον μήπως έχεις ακούσει κάτι σχετικά με τις απόψεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στο θέμα αυτό?

Φάνηκε ότι ακόμα και στη Μεγαλύτερη Καπιταλιστική Κοινωνία του κόσμου το μοντέλο "ανεξέλεγχτος έλεγχος στους ιδιώτες" απέτυχε (αυτό ζούμε τις τελευταίες βδομάδες) και πάλι ο απλός κόσμος καλείτε να βάλει το χέρι στην τσέπη ( πολύ βαθιά 700 δις $ είναι αυτά!) ώστε να ξανα-κρατικοποιηθούν οι τράπεζες, όπου μέχρι χτες κάποιοι κάναν το παιγνίδι τους...

Σου ξεφεύγουν κάποιες λεπτομέρειες σχετικά με το ειδικό καθεστώς που λειτουργούσαν οι τράπεζες που ξεκίνησαν την κρίση. Όχι ότι οι άλλοι (οι καθαρά εμπορικές τράπεζες που ακολούθησαν) ήταν άγιοι βέβαια.

Γιατί να επιτρέπεται να κρατικοποιούντε φαλιρημένες τράπεζες ή ασφαλιστικοί οργανισμοί, όπου οι "λίγοι" εκλεκτοί του κόσμου κάναν το παιγνίδι τους?

Δίκαιο ερώτημα. Μάλιστα ο Ανδριανόπουλος το έθεσε σωστά: Αν πληρώνουμε τόσα χρήματα για να διασώσουμε τράπεζες που κατέστρεψαν οι διευθυντές τους με την απληστία τους, ποιός θα εμποδίσει την Ολυμπιακή να ζητήσει την ίδια ευνοϊκή μεταχείριση?

 

[aas59]

Re: Pantheon Airways

Κάποιος άλλος "βάζει λόγια" φίλε aas και σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτικός.

Θα αστειεύεσαι βέβαια !!!

Εγώ έγραψα το εξής μήνυμα
¨Στην συγκεκριμένη περίπτωση που βρίσκεται το "κοινό όφελος" ?¨
απαντώντας στο δικό σου και εσύ σχολιάζεις το μήνυμα του
sv1xv:"Στη χώρα αυτή οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους και χρησιμοποιούνται όπως βολεύει κάθε φορά τους λαϊκιστές."
και το αποδίδεις σε εμένα λέγοντας "Εσύ φίλε aas59 μπορεί να το βλέπεις λαϊκισμό,"

Το ποιος αποδίδει λάθος μηνύματα στον άλλον είναι προφανές.

Δεν είπα ποτέ ότι τα θέλω όλα 100% κρατικά, απλά είπα ότι δε τα θέλω 100% ιδιωτικά.

Στα δικά μου Ελληνικά η έκφραση που αναφέρεις

"Καθώς είμαι 100% κατά των ιδιωτικών μονοπωλίων. "

εκλαμβάνεται σαν πιθανότητα να είσαι 100% υπέρ των κρατικών ......

Δεν είναι κατηγορία αυτό , αλλά διαπίστωση.

Λές
Συγκεκριμένα για την ΟΑ (ή Πάνθεον) με το έλεγχο του κράτους. (έστω και με 33%)
1 ) Διασφαλίζει τα υψηλά στάνταρντ ασφάλειας χωρίς εκπτώσεις.
Γιατί οι λοιποί ανταγωνιστές δεν έχουν υψηλά standards και κάνουν εκπτώσεις στην ασφάλεια ?

2 ) Καθορίζει τις τιμές στην Ελλάδα.
Ευτυχώς όχι πλέον .
Τις καθόριζε παλιά . Ευτυχώς όχι πλέον .Τότε που για να πετάξεις έπρεπε να το σκεφτείς πολλές φορές γιατί τίναζε στον αέρα τον οικογενειακό προγραμματισμό η αγορά ενός εισιτηρίου πτήσης εσωτερικού....

3 ) Αξιόλογο δίκτυο με βάση κάποια ελληνική πόλη => λιγότερη ταλαιπωρία για εμάς. Καθώς δε πρέπει να "γυρίσεις την Ευρώπη" για να πας πχ. Αμερική ή ακόμα και πιο κοντά.
Γιατί αν ιδιωτικοποιηθεί θα φύγουν από κάποια "Ελληνική πόλη" και θα πάνε σε χωριό εξωτερικού???

4 ) Υπηρεσίες υψηλού επιπέδου, αξιοζήλευτες και από μεγάλους κολοσσούς => Υψηλός πήχης για τον ανταγωνισμό
Μάλλον πρέπει να πετάξεις και με άλλες εταιρείες ώστε να έχεις περισσότερες εμπειρίες.
Τότε δεν θα το έλεγες αυτό

5 ) Ενώνει την Ομογένεια.
Άμα είναι έτσι χαλάλι το χάσιμο ενός εκατομμυρίου την ημέρα

6 ) Η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας είναι ο Τουρισμός. Περισσότερες συνδέσεις => μεγαλύτερη "προσβασημότητα" σε μια χώρα που εξαρτάται τόσο από την παραπάνω βιομηχανία.
Αν δεν ερχόταν τα charters και περιμέναμε να έρθουν τουρίστες με την ΟΑ θα είχαμε χρεοκοπήσει στον τομέα τουρισμός....

7 ) Η χρησιμότητα των αερομεταφορών σε μια χώρα όπως τη δικιά μας έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία, απ' οτι μια χώρα πχ. Βέλγιο,Γαλλία,Γερμανία κ.α. α) λόγω ιδιομορφίας της, β) λόγω θέσης της.
Για παράδειγμα σε μια χώρα της κεντρικής ευρώπης υπάρχουν και εναλλακτικές λύσεις πχ. τρένα.
Τι να πεί και η Σιγκαπούρη η το Ντουμπάι που δεν έχουν κάν πτήσεις εσωτερικού.....
Παρεμπιπτόντως και η Ελλάδα έχει τρένα και λεωφορεία....

8 ) Πρεστίζ για τη χώρα.
και πολλά άλλα...
Εδώ τι να σχολιάσω. Αλίμονο αν το πρεστίζ μιας χώρας κρέμεται από ενα χρεοκοπημένο αερομεταφορέα....



Αλλά γιατί να αφορίζουμε ολοκληρωτικά μια εταιρία η οποία προσφέρει αν και πληγωμένη?

Δεν μου απάντησες ούτε στο αρχικό ερώτημα .
Απάντησε λοιπόν και σε αυτό. Τί "προσφέρει"?
Την δουλειά της κάνει και μάλιστα άσχημα , μη καταφέρνοντας να διατηρήσει ευρωστία οικονομική πράγμα που ώς γνωστόν είναι το μόνο που διατηρεί τις εταιρείες σε ανάπτυξη.

 

[AOA]

Re: Pantheon Airways

Με βάση τα σημερινά δεδομένα που δοκιμάζονται και καταρέουν όλα τα κοινωνικοπολιτικά συστήματα διακυβέρνησης και όλοι ψάχνονται , χωρίς βέβαια να κάνω συγκρίσεις χειρισμών, λαθών, αιτιών κλπ. αφενός αλλά και χωρίς να μπαίνω στη συζήτηση των αντιπαραθέσεων και επιχειρημάτων του παρόντος τοπικ αφετέρου / Γνωρίζετε ρεαλιστικά κανένα Εργοδότη απανταχού της γής Δημόσιου ή Ιδιωτικού τομέα που όταν μια εταιρία για οποιοδήποτε λόγο μπορεί να χρεωκόπησε να λέει ο Εργοδότης στους απολυθέντες εργαζόμενους >>
1/ Πάρε ένα εφάπαξ από .....μέχρι 250 χιλ για να πας σε σύνταξη / και να μπορεί να ξαναεργασθεί οπουδήποτε αν το επιτρέπει η ηλικία του ? Μεταξύ μας "μπορεί!!" και θα φάει και κάποια θέση άλλου εργαζόμενου, ενώ η ανεργία είναι στο ζενίθ!
2/ Να τον μοριοδοτεί με 50% επιπλέον για να εργασθεί σε άλλη εταιρία και να ανταγωνίζεται άνισα άλλους εγαζόμενους ?
3/ Να του διπλασιάζει τα ένσημά του ?
4/ Να κρατάει σε εργασία ένα μεγάλο αριθμό εργαζομένων στο επόμενο σχήμα εξυγιάνσης ?
5/ Να παραμένει όπως φαίνεται στο χώρο των αερομεταφορών μετά την εξυγίανσή της / In shalah !/ πιστεύω θα πάει καλύτερα και με όρους θεμιτού ανταγωνισμού, όχι εις βάρος του κοινωνικού συνόλου, που μαζί με τον έτερο ανταγωνιστή της Α3 θα είναι οι άρχοντες στην γενικότερη regional επιχειρησιακή περιοχή !

Αυτά τα ολίγα /τα υπόλοιπα ,περί ομογένειας, εθνικής υπερηφάνειας , τουρισμού, κλπ είναι πολύ ρομαντικά πλέον και θα εξυπηρετούσαν μόνο τα καιροσκοπικά κομματικά λαμόγια και τα αντίστοιχα συνδικαλιστικά , οι οποίοι την έφεραν στην εξαθλίωση!