Παραλίγο επεισόδιο στο Βουκουρέστι με Aegean http://www.youtube.com/watch?v=NQ1Gk0PD0D4
Runway Incursion LROP
- Thread starter Drits
- Ημερομηνία δημιουργίας
MerNion
Concorde-Class-Member
- Εγγραφή
- 20/08/2006
- Μηνύματα
- 2.839
- Likes
- 147
- Περιοχή
- Αθήνα
- Website
- athensairport.blogspot.com
- Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code)
- AEE
- Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
- LGAV
Ευχαριστούμε αλλά βάλε και κανά σωστό τίτλο για να καταλάβουμε οτι αφορά ελληνικό αεροπλάνο γιατί αλλιώς δεν "εχει ενδιαφέρον" να το διαβάσει κάποιος...
Και μερικές πληροφορίες ακόμα... Η πτήση ήταν η AEE4553 με το SX-DVG (A320) και τα δυο αεροπλάνα έφτασαν μέχρι 500μ το ένα κοντά στο άλλο.
Και μερικές πληροφορίες ακόμα... Η πτήση ήταν η AEE4553 με το SX-DVG (A320) και τα δυο αεροπλάνα έφτασαν μέχρι 500μ το ένα κοντά στο άλλο.
Άλλο ένα δείγμα της ελλειπούς γνώσης της αγγλικής γλώσσας από τους εμπλεκόμενους, όταν η φρασεολογία ξεφέυγει από τα βασικά και αρχίζει το κουβεντολόι το οποίο ουδείς μπορόυσε να υποστηρίξει γλωσσικά.
Είναι πολλοί οι πιλότοι και οι ελεγκτές που παρόλη την μεγάλη εμπειρία τους και την καθημερινή χρήση της αγγλικής, δυσκολεύονται ουσιαστικά να μιλήσουν την γλώσσα "κανονικά", σε επίπεδο συζήτησης (ούτε συντακτικά αλλά ούτε έχουν ικανό λεξιλόγιο στην φαρέτρα τους). Αυτό το πρόβλημα επεχείρησε να λύσει η εισαγωγή ειδικής σημείωσης γλωσσομάθειας στα πτυχία, αλλά (μεταξύ μας!) το μέτρο μάλλον τυπικό έμεινε. Θυμάμαι σε ένα πύργο ελέγχου νησιού μας, πριν πολλά πολλά χρόνια, όπου ο μισός διάδρομος είχε κάποια χαλίκια και σκεφτόταν ο δύσμοιρος ελεγκτής τί να πεί για να προειδοποιήσει το επερχόμενο τζέτ. Μήν γνωρίζοντας φυσικά πώς λέγονται τα χαλίκια, είπε "cleared to land, wind 360 degrees 12 knots, be advised there are small stones on the runway", για να δεί εν συνεχεία και με συνοπτικές διαδικασίες το αεροπλάνο να κάνει go-around! Με την παρέμβαση των υπολοίπων χειριστών από την πίστα, λύθηκε η παρεξήγηση.Τότε, ήταν λίγοι που ξέρανε στην Ελλάδα πώς λέγεται το χαλίκι στην αγγλική. Μετέπειτα βγήκε το Playstation και το ραλάκι του Colin McRae και ....το μάθανε όλοι το gravel !
Το μάθημα της ημέρας:
Υπομονή. Είναι προφανής η "όρεξη" για απογείωση της Α3, με την υπομονή στην αναμονή να περιορίζεται μόνο σε ένα και μόνο προσγειούμενο αεροπλάνο.
Πειθαρχεία. Οι λέξεις κλειδιά δεν ακούστηκαν ποτέ, όπως "line up" ή "take off". Σε αυτούς που τα αγγλικά δεν είναι μητρική γλώσσα, η πειθαρχεία στις ραδιο-συνομιλίες είναι ασπίδα. Γι'αυτούς που τα αγγλικά είναι η μητρική τους γλώσσα, παρεπιπτώντως, να αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι στα άλλα μικρόφωνα ούτε από το Κεντάκυ, ούτε από το Γιόρκσίαρ!
Πολύ καλή αντίδραση από τον ελεγκτή. Η ενστινκτώδης αντίδραση θα ήταν να στείλει το προσγειούμενο για go around. Έτσι η Α3, θα "φόρτωνε" εντωμεταξύ ´αλλους 40 και πλέον κόμβους ταχύτητας, κάνοντας το μετέπειτα σταμάτημα επικίνδυνο. Ψύχραιμος, τους σταμάτησε πρώτα και μετά έστειλε το άλλο για επανακύκλωση. Απόδειξη ότι ένας αποδεδειγμένα καλός ελεγκτής, εκτίθεται επαγγελματικά λόγω της γλωσσικής του ανεπάρκειας.
Για να μήν έχουμε παρεξηγήσεις, ο πρώτος που κάθεται στα "μαθήματα της ημέρας" ώς μαθητής, είμαι εγώ ο ίδιος. Όποιος πεί ότι "σε μένα δεν θα γινόταν ποτέ αυτό, γιατί εγώ προσέχω", να κάτσει στο διπλανό θρανίο!
Είναι πολλοί οι πιλότοι και οι ελεγκτές που παρόλη την μεγάλη εμπειρία τους και την καθημερινή χρήση της αγγλικής, δυσκολεύονται ουσιαστικά να μιλήσουν την γλώσσα "κανονικά", σε επίπεδο συζήτησης (ούτε συντακτικά αλλά ούτε έχουν ικανό λεξιλόγιο στην φαρέτρα τους). Αυτό το πρόβλημα επεχείρησε να λύσει η εισαγωγή ειδικής σημείωσης γλωσσομάθειας στα πτυχία, αλλά (μεταξύ μας!) το μέτρο μάλλον τυπικό έμεινε. Θυμάμαι σε ένα πύργο ελέγχου νησιού μας, πριν πολλά πολλά χρόνια, όπου ο μισός διάδρομος είχε κάποια χαλίκια και σκεφτόταν ο δύσμοιρος ελεγκτής τί να πεί για να προειδοποιήσει το επερχόμενο τζέτ. Μήν γνωρίζοντας φυσικά πώς λέγονται τα χαλίκια, είπε "cleared to land, wind 360 degrees 12 knots, be advised there are small stones on the runway", για να δεί εν συνεχεία και με συνοπτικές διαδικασίες το αεροπλάνο να κάνει go-around! Με την παρέμβαση των υπολοίπων χειριστών από την πίστα, λύθηκε η παρεξήγηση.Τότε, ήταν λίγοι που ξέρανε στην Ελλάδα πώς λέγεται το χαλίκι στην αγγλική. Μετέπειτα βγήκε το Playstation και το ραλάκι του Colin McRae και ....το μάθανε όλοι το gravel !
Το μάθημα της ημέρας:
Υπομονή. Είναι προφανής η "όρεξη" για απογείωση της Α3, με την υπομονή στην αναμονή να περιορίζεται μόνο σε ένα και μόνο προσγειούμενο αεροπλάνο.
Πειθαρχεία. Οι λέξεις κλειδιά δεν ακούστηκαν ποτέ, όπως "line up" ή "take off". Σε αυτούς που τα αγγλικά δεν είναι μητρική γλώσσα, η πειθαρχεία στις ραδιο-συνομιλίες είναι ασπίδα. Γι'αυτούς που τα αγγλικά είναι η μητρική τους γλώσσα, παρεπιπτώντως, να αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι στα άλλα μικρόφωνα ούτε από το Κεντάκυ, ούτε από το Γιόρκσίαρ!
Πολύ καλή αντίδραση από τον ελεγκτή. Η ενστινκτώδης αντίδραση θα ήταν να στείλει το προσγειούμενο για go around. Έτσι η Α3, θα "φόρτωνε" εντωμεταξύ ´αλλους 40 και πλέον κόμβους ταχύτητας, κάνοντας το μετέπειτα σταμάτημα επικίνδυνο. Ψύχραιμος, τους σταμάτησε πρώτα και μετά έστειλε το άλλο για επανακύκλωση. Απόδειξη ότι ένας αποδεδειγμένα καλός ελεγκτής, εκτίθεται επαγγελματικά λόγω της γλωσσικής του ανεπάρκειας.
Για να μήν έχουμε παρεξηγήσεις, ο πρώτος που κάθεται στα "μαθήματα της ημέρας" ώς μαθητής, είμαι εγώ ο ίδιος. Όποιος πεί ότι "σε μένα δεν θα γινόταν ποτέ αυτό, γιατί εγώ προσέχω", να κάτσει στο διπλανό θρανίο!
sv1xv
Concorde-Class-Member
- Εγγραφή
- 27/09/2006
- Μηνύματα
- 2.157
- Likes
- 1.476
- Website
- www.ipernity.com
- Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code)
- BAW
- Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
- LGEL
- SV1XV
Στη Ρουμανία η γνώση αγγλικής γλώσσας μόλις πρόσφατα άρχισε να διαδίδεται. Πριν 10 χρόνια ήταν πολύ δύσκολο να κυκλοφορήσεις γιατί δεν καταλάβαινε αγγλικά σχεδόν κανένας. Αυτό άρχισε να αλλάζει σταδιακά από το 2000 στις νέες ηλικίες, οι νεώτεροι γενικά μαθάινουν αγγλικά και αν το επάγγελμα το απαιτεί έχουν τις βάσεις να τα μάθουν καλά. Οι μεγαλύτεροι όμως έχουν πρόβλημα. Στο θέμα αυτό πρέπει να είναι στην ίδια κατάσταση με την Ελλάδα το 1970.
FlyHigh
Economy-Class-Member
- Εγγραφή
- 25/03/2010
- Μηνύματα
- 187
- Likes
- 0
- Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
- LGAV
Συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα καλά.Το λάθος είναι του ελεγκτή ή της Aegean που δεν κατάλαβε έστω τα μη τυποποιημένα αγγλικά του ελεγκτή?Ο ελεγκτής είπε ή δεν είπε ''expect two minutes(για departure) και ένα after landing traffic for departure'' ?
Εάν κοίταζαν στην τελική ως όφειλαν θα έβλεπαν την κυκλοφορία,αλλά η βιασύνη προφανώς υπερίσχυσε της απλής καθημερινής τυποποιημένης ενέργειας."Επίσης η απάντηση της Aegean θα έπρεπε τυποποιημένα να ήταν 'cleared for take off runway08,after departure maintain runway heading climbing FL 310,Aegean 453'' αλλά ουδέποτε ακούστηκε κάτι παρόμοιο.
Αλλωστε, κάπως έτσι δεν έγινε και το μεγαλύτερο δυστύχημα στην αεροπορική ιστορία....?
Εάν κοίταζαν στην τελική ως όφειλαν θα έβλεπαν την κυκλοφορία,αλλά η βιασύνη προφανώς υπερίσχυσε της απλής καθημερινής τυποποιημένης ενέργειας."Επίσης η απάντηση της Aegean θα έπρεπε τυποποιημένα να ήταν 'cleared for take off runway08,after departure maintain runway heading climbing FL 310,Aegean 453'' αλλά ουδέποτε ακούστηκε κάτι παρόμοιο.
Αλλωστε, κάπως έτσι δεν έγινε και το μεγαλύτερο δυστύχημα στην αεροπορική ιστορία....?
gonso":sw3j9ynd said:Άλλο ένα δείγμα της ελλειπούς γνώσης της αγγλικής γλώσσας από τους εμπλεκόμενους, όταν η φρασεολογία ξεφέυγει από τα βασικά και αρχίζει το κουβεντολόι το οποίο ουδείς μπορόυσε να υποστηρίξει γλωσσικά.
Είναι πολλοί οι πιλότοι και οι ελεγκτές που παρόλη την μεγάλη εμπειρία τους και την καθημερινή χρήση της αγγλικής, δυσκολεύονται ουσιαστικά να μιλήσουν την γλώσσα "κανονικά", σε επίπεδο συζήτησης (ούτε συντακτικά αλλά ούτε έχουν ικανό λεξιλόγιο στην φαρέτρα τους). Αυτό το πρόβλημα επεχείρησε να λύσει η εισαγωγή ειδικής σημείωσης γλωσσομάθειας στα πτυχία, αλλά (μεταξύ μας!) το μέτρο μάλλον τυπικό έμεινε. Θυμάμαι σε ένα πύργο ελέγχου νησιού μας, πριν πολλά πολλά χρόνια, όπου ο μισός διάδρομος είχε κάποια χαλίκια και σκεφτόταν ο δύσμοιρος ελεγκτής τί να πεί για να προειδοποιήσει το επερχόμενο τζέτ. Μήν γνωρίζοντας φυσικά πώς λέγονται τα χαλίκια, είπε "cleared to land, wind 360 degrees 12 knots, be advised there are small stones on the runway", για να δεί εν συνεχεία και με συνοπτικές διαδικασίες το αεροπλάνο να κάνει go-around! Με την παρέμβαση των υπολοίπων χειριστών από την πίστα, λύθηκε η παρεξήγηση.Τότε, ήταν λίγοι που ξέρανε στην Ελλάδα πώς λέγεται το χαλίκι στην αγγλική. Μετέπειτα βγήκε το Playstation και το ραλάκι του Colin McRae και ....το μάθανε όλοι το gravel !
Το μάθημα της ημέρας:
Υπομονή. Είναι προφανής η "όρεξη" για απογείωση της Α3, με την υπομονή στην αναμονή να περιορίζεται μόνο σε ένα και μόνο προσγειούμενο αεροπλάνο.
Πειθαρχεία. Οι λέξεις κλειδιά δεν ακούστηκαν ποτέ, όπως "line up" ή "take off". Σε αυτούς που τα αγγλικά δεν είναι μητρική γλώσσα, η πειθαρχεία στις ραδιο-συνομιλίες είναι ασπίδα. Γι'αυτούς που τα αγγλικά είναι η μητρική τους γλώσσα, παρεπιπτώντως, να αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι στα άλλα μικρόφωνα ούτε από το Κεντάκυ, ούτε από το Γιόρκσίαρ!
Πολύ καλή αντίδραση από τον ελεγκτή. Η ενστινκτώδης αντίδραση θα ήταν να στείλει το προσγειούμενο για go around. Έτσι η Α3, θα "φόρτωνε" εντωμεταξύ ´αλλους 40 και πλέον κόμβους ταχύτητας, κάνοντας το μετέπειτα σταμάτημα επικίνδυνο. Ψύχραιμος, τους σταμάτησε πρώτα και μετά έστειλε το άλλο για επανακύκλωση. Απόδειξη ότι ένας αποδεδειγμένα καλός ελεγκτής, εκτίθεται επαγγελματικά λόγω της γλωσσικής του ανεπάρκειας.
Για να μήν έχουμε παρεξηγήσεις, ο πρώτος που κάθεται στα "μαθήματα της ημέρας" ώς μαθητής, είμαι εγώ ο ίδιος. Όποιος πεί ότι "σε μένα δεν θα γινόταν ποτέ αυτό, γιατί εγώ προσέχω", να κάτσει στο διπλανό θρανίο!
Γενναίε ιππότη Γόνσε,οι ελεγκτές που δέν έχουν τα Αγγλικά ώς μητρική γλώσσα είναι λογικό να δυσκολεύωνται να τα μιλήσουν καθημερινώς σε περιπτώσεις άλλες πέραν τής εργασίας τους.Οι πιλότοι,τουλάχιστον,πάνε και σε άλλες χώρες,θα ζητήσουν και ένα νεράκι ή έναν παστουρμά από το γκαρσόνι τού εστιατορίου π.χ. στο Λονδίνο όπου θα διανυκτερεύσουν. Ο δύσμοιρος ελεγκτής στο νησί,πού αλλού θα μιλούσε Αγγλικά μόλις σχόλαγε και έφευγε απ'τόν πύργο ελέγχου;
Επί τού θέματος:Το βίντεο το είδα αλλά επειδή είμαι στο γραφείο δέν έχω ήχο στο pc και έτσι δέν άκουσα τήν συνομιλία.Ωστόσο είναι εμφανές ότι και εδώ είχαμε το σύνδρομο τής Τενερίφης,με τους πιλότους τής A3 να μήν περιμένουν την σαφή εντολή από τον ΠΕ.Είναι επίσης εμφανές ότι ούτε κάν "έλεγχο χώρου" δέν έκαναν-θα έπρεπε να είχαν ήδη δεί το δεύτερο προσγειούμενο που ερχόταν και αυτό από τα δεξιά τους.
Ο FlyHigh που προφανώς έχει ήχο στο pc του,λέει ότι ο Ρουμάνος ΕΕΚ είπε στους Αιγαίους "expect two minutes" και "after landing traffic for departure".Οϋτε αυτό όμως σημαίνει cleared for takeoff και συνεπώς οι Αιγαίοι ώφειλαν να κάτσουν στ'αυγά τους (δηλαδή στο holding point) και να περιμένουν.Never assume,που λέν και στον Ανω Ουμπάγκι.
Η αντίδραση τού ελεγκτή ήταν όντως πολύ καλή και απέδειξε ότι ο άνθρωπος ήλεγχε την κατάσταση.Κατά την ταπεινή μου άποψη,το φταίξιμο είναι μόνο τών πιλότων τής A3 που μπήκαν στον διάδρομο εξ ιδίας πρωτοβουλίας.
Εκτός τού θέματος:Είναι πολύ πιθανόν κάποιος να πή όντως " σε μένα δεν θα γινόταν ποτέ αυτό,γιατί εγώ προσέχω",επειδή έχει δεί τόσες φορές βίντεο και ταινίες με runway incursions κι'έχει διαβάσει τόσα πολλά πάνω σ'αυτό ώστε σε μιά τέτοια περίπτωση όπως τού LROP θα θυμόταν ότι "δέν πρέπει να κάνουμε lineup άν δέν μάς πή ο πύργος να κάνουμε,αλλά ακόμα και τότε πρέπει πρίν στρίψουμε γιά ευθυγράμμιση να κοιτάξουμε αριστερά και δεξιά να είμαστε 1000% σίγουροι ότι δέν έρχεται άλλος γιά προσγείωση γιατί και ο ελεγκτής άνθρωπος είναι και μπορεί να έχη ξεχάσει ότι περιμένει και δεύτερο αεροπλάνο" κλπ κλπ που έλεγε και ο Τσέχωφ...
ΥΓ.Γέλασα πολύ μ'αυτό το small stones,όμως οι πιλότοι τού συγκεκριμένου αεροπλάνου καλώς έκαναν go-around,έστω κι'αν επρόκειτο απλώς γιά χαλίκια.Ενα τέτοιο χαλίκι να πατούσε η ρόδα τού αεροπλάνου και να το έστελνε πίσω πρός τό φτερό,μπορεί να είχαμε τραγωδία ανάλογη τού F-BTSC ή,άν το αεροπλάνο ήταν "οπισθιοκίνητο" (που έλεγε και μιά γνωστή μου),να χωνόταν στα blades τού κινητήρα και να ψάχνανε μετά όλοι "τίς πταίει" (που αναρωτιόταν και ο Τρικούπης).
sv1xv
Concorde-Class-Member
- Εγγραφή
- 27/09/2006
- Μηνύματα
- 2.157
- Likes
- 1.476
- Website
- www.ipernity.com
- Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code)
- BAW
- Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
- LGEL
- SV1XV
Φράσεις που μπορούν να ερμηνευθούν με διάφορους τρόπους και πρέπει να αποφεύγονται...Hastaroth":3bg74spu said:
Αν αρχίσει το κακό με ασαφείς και μη τυποποιημένες οδηγίες, δυστυχώς η υπόθεση ξεφεύγει. Λογικά η Aegean, από τη στιγμή που έλαβε τέτοια "οδηγία" θα έπρεπε να ζητήσει διευκρίνηση-επιβεβαίωση. Σε τελευταία ανάλυση το Otopeni δεν είναι και ιδιαίτερα πολυσύχναστο, δεν τους κυνηγούσε κανείς.Hastaroth":3bg74spu said:
satcorfu
Business-Class-Member
πραγματικά δεν πίστευα στα αυτιά μου... μπορεί ο ελεγκτής να είχε εμπειρία, ίσως όπως ήδη αναφέρθηκε ο τρόπος που χειρίστηκε το θέμα να ήταν απόδειξη για αυτό, αλλά η γλωσσική του ανεπάρκεια ήταν εξόφθαλμη. Νομίζω οτι και ο πιλότος είχε μερίδιο ευθύνης, τα αγγλικά του δεν τα άκουσα και τόσο καλά, ενώ άκουσε το clear to land και άργησε να αντιδράσει.
Η νέα απαίτηση του Eurocontrol για εξετάσεις επάρκειας αγγλικών στους ΕΕΚ ανα την Ευρώπη, ίσως βοηθήσει να εξαλειφθεί αυτό το πρόβλημα που το ακούω συχνά δυστυχώς, ιδιαίτερα σε πληρώματα ανατολικών χωρών.
Ευτυχώς που η παρεξήγηση αυτή δεν οδήγησε σε μοιραία αποτελέσματα. !
Η νέα απαίτηση του Eurocontrol για εξετάσεις επάρκειας αγγλικών στους ΕΕΚ ανα την Ευρώπη, ίσως βοηθήσει να εξαλειφθεί αυτό το πρόβλημα που το ακούω συχνά δυστυχώς, ιδιαίτερα σε πληρώματα ανατολικών χωρών.
Ευτυχώς που η παρεξήγηση αυτή δεν οδήγησε σε μοιραία αποτελέσματα. !
AirNewZealand
V.I.P.-Class-Member
- Εγγραφή
- 09/04/2007
- Μηνύματα
- 1.249
- Likes
- 326
- Περιοχή
- Αθήνα
- Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code)
- ANZ
- Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
- LGAV
Παρ' όλα αυτά ο Ρουμάνος ελεγκτής αναφέρει, έστω και με λανθασμένη φρασεολογία. "traffic 2 miles from take down (προφανώς εννοεί touch down)". Όπως και να έχει, σαφής οδηγία για line up δεν δόθηκε.