Συντριβή αεροσκάφους Α330 της Air France AF447

[northwest dc10]

συμφορουμίτη aviophovic επειδή ειδα ότι γραφτηκες χθές αν δέχεσαι συμβουλές εισαι στο σωστό site σε λάθος σελίδα.Φύγε αμέσως απο τα ατυχήματα και πήγαινε στα trip reports να απολαύσεις τα αεροπορικά ταξίδια στις άκρες της γης (hunting a shadow ας πούμε) Ξέρω ότι δεν σε βοηθάω αν σου πω ότι κάθε μέρα εκατοντάδες αεροπλάνα ταξιδεύουν με ασφάλεια στον νότιο ατλαντικό και ότι εδω που μπήκες Αir france 447 πρόκειται για πολύ πολύ ειδική περίπτωση.Για τις πρίζες που ρωτάς (δεν ξέρω πως σου γενήθηκε η απορία) ειναι σαν τις ξυριστικές μηχανές στα ξενοδοχεία μέχρι 300ma στα 220V και εσωτερική ασφαλειούλα και πέφτει.Απο κεί ασφαλίζεται και η γραμμή μέχρι τον πίνακα διανομής .Στο αεροσκάφος δεν εγκαθίσταται όύτε μαξιλαράκι αν δεν ειναι πιστοποιημένο.Δεν υπάρχει πραγματικά κανένα πρόβλημα.Καλά ταξίδια και φύγε απο την σελίδα είπαμε.

 

[AGV]

Αγαπητέ Αviophobic το αεροπλάνο είναι το ασφαλέστερο μεταφορικό μέσο στον πλανήτη. Ένα ατύχημα συνήθως είναι το αποτέλεσμα μιας μεγάλης σειράς προβλημάτων που συντείνουν στο ίδιο αποτέλεσμα. Γιαυτό, ιδιαίτερα μετά από ένα σημαντικό ατύχημα, οι πτήσεις είναι ιδιαίτερα ασφαλείς μιας και όλοι γίνονται ιδιαίτερα προσεκτικοί. Άλλωστε ο κίνδυνος που αντιμετωπίζεις στο δρόμο πηγαίνοντας προς το αεροδρόμιο ή επιστρέφοντας από αυτό είναι πολλαπλάσιος εκείνου που διατρέχεις κατά την πτήση. Απλώς μπορείς να διαλέξεις για το ταξίδι σου μέρες με καλό καιρό, δηλαδή λιγότερες αναταράξεις που θα σε κάνουν να αισθάνεσαι καλύτερα στο στομάχι σου.
Ο λόγος ύπαρξης τέτοιων χώρων ανταλλαγής απόψεων είναι ότι κάτι που είναι ασφαλές δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει ακόμη ασφαλέστερο.

 

[Nontas]

τότε το πιο πιθανό είναι να μην ήξεραν την στάση του α/φους, εφοσον το α + ρεπορτ μας λεει οτι δεν ειχαν την ίδια ταχύτητα στο isis + lh pfd. το β μας λέει οτι το efcs 1 παιρνει στοιχελια οτι τα 3 adirus κανουν in-flight align

Αυτό το αρχαίο "κουρδιστό" οργανάκι υπήρχε ή όχι στο πιλοτήριο?
Μπορούσαν ή οχι να δούνε τη στάση του α/φους απο αυτό?

 

[Arturo]

Αυτο πλεον εχει αντικατασταθει απο το ISIS που αναφερει και ο dimitris@swiss. Που στην ουσια ειναι πλεον ψηφιακο.

 

[aviophobic]

ευχαριστω ολους,
όπως ανέφερα ηταν μια παρένθεση στην ενδιαφέρουσα συζήτηση σε τεχνικά θέματα σχετικά με το συγκεκριμένο ατύχημα
βεβαια θα συνεχίσω να παρακολουθώ τις συζητήσεις σας γιατι ειναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσες και σπάνια βρίσκεις σε φόρουμ τόσο ενημερωμένα άτομα

 

[menelaos]

Αυτο πλεον εχει αντικατασταθει απο το ISIS που αναφερει και ο dimitris@swiss. Που στην ουσια ειναι πλεον ψηφιακο.

Ρε παιδιά επειδή την έχω καιρό αυτή την απορία. Είμαι 1000% υπέρ της χρήσης ψηφιακών βοηθημάτων κλπ κλπ (δεν έχω άμεση σχέση με το αντικείμενο, οπότε δεν το εννοώ επί του θέματος Boeing vs Airbus, γενικά μιλάω). Παρ'όλα αυτά, δε μπορώ να καταλάβω, πρόκειται για ένα φοβερά βασικό όργανο το οποίο, θυμάμαι να έχω διαβάσει, ότι σε διάφορα ατυχήματα απλά οι πιλότοι δεν το εμπιστεύθηκαν. Είχαν άλλη αίσθηση και έλεγαν "δε μπορεί να είναι σωστό". Εντωμεταξύ αυτό που μετράει (η συνολική κλίση δηλαδή, αν ξεχάσουμε τις λεπτομερείς διαβαθμίσεις) είναι τόσο απλό να απεικονιστεί άμεσα που αρκεί ένα ποτήρι με χρωματισμένο νερό (για την πορεία του επιχειρήματος ας αφήσουμε το θέμα ανταράξεις, το οποίο φυσικά λύνεται με μια λίγο καλύτερη συσκευή από το απλοϊκό παράδειγμα που δίνω). Πώς είναι δυνατόν να μην υπάρχει κανένα μη-ηλεκτρονικό όργανο που να το δείχνει; Το λέω για τον απλό λόγο ότι όταν βλέπεις μια οθόνη μπορείς να υποθέσεις ότι κάτι έχει κολήσει στο software, όταν όμως βλέπεις αυτό το "ποτήρι" αν το νερό παίρνει κλίση δε μπορεί να φταίει το νερό που έχει bug. Οφείλεις 1000000% να δεχθείς ότι το νερό έχει δίκιο κι εσύ άδικο. Δε θα είχε λογική να υπήρχαν κάποιες απλές ενδείξεις για κλίσεις κλπ εφόσον είναι τόσο εύκολο από φυσικής πλευράς να απεικονιστούν απευθείας αντί να μετρηθούν, να περάσουν επεξεργασίες και να τυπωθούν σε οθόνη; Πάντα με την έννοια του redundancy.

 

[northwest dc10]

Το πιό αλάνθαστο όργανο λένε οι αμερικανοί ειναι το κάθισμα στον ποπό σου.Οταν τραβάς και ανεβαίνεις με 7000 πόδια τι pitch περιμένεις.
Πουθενά το σημείωμα της ΒΕΑ δεν αναφέρει ότι χάθηκε το PFD ειχαν και ορίζοντα και ανόδου -καθόδου και στροφών και κλίσεων και υψόμετρο
και πορεία. μόνο την ενδειξη τέρμα αριστερά ταχύτητα αέρα (ΙΑS) δεν ειχαν και βέβαια ούτε τα ηλεκτρονικά BUGS του stall πάνω και κάτω τα οποία σαυτό το υψος(37500) πρέπει να ηταν πολύ κοντά 10-20 knots Οριακά δηλαδή εντός φακέλλου.Κάπου διάβασα (και θέλω επιβεβαίωση) ότι οταν σπρώξεις το stick κάτω τριμάρει μόνο του πρός τα ΠΑΝΩ???Μήπως ειναι εκεί το μυστικό.

 

[Nontas]

Αυτο πλεον εχει αντικατασταθει απο το ISIS που αναφερει και ο dimitris@swiss. Που στην ουσια ειναι πλεον ψηφιακο.

Ευχαριστώ για την πληροφορία. Είχα την εντύπωση οτι ο παλιομοδίτικος stby horizon παρέμενε στον πίνακα οργάνων και μετά την τοποθέτηση του ISIS.
(τόσο πολύ τους κόστιζε δηλαδή να το αφήσουν, σιγά το βάρος το κόστος και την πολυπλοκότητα, πιθανόν αυτό το οργανάκι να τους είχε σώσει...)

Κάπου διάβασα (και θέλω επιβεβαίωση) ότι οταν σπρώξεις το stick κάτω τριμάρει μόνο του πρός τα ΠΑΝΩ???Μήπως ειναι εκεί το μυστικό.

Σε νορμάλ συνθήκες οχι. Πιθανόν να γίνεται για προστασία απο negative g και εφ΄ όσον οι προστασίες δεν έχουν βγεί εκτός.
Διάβασε αυτα που παρέθεσε παραπάνω ο dimitris@swiss και ειδικά:
1 Nz law:
.
- The short-term orders are achieved by the elevator servo controls.
- The long-term orders are achieved by the THS actuator (autotrim function).
- A deflection limitation of the THS in the nose-up direction in the event of the activation of the high angle-of-attack protection, the excessive load factor and the excessive bank angle exceeding
If both ADIRUs are failed, the Nz law is kept, but with limited pitch rate and gains. A consolidation of the vertical acceleration and pitch attitude rate is then performed via the two accelerometer units.

4 Pitch direct law :
.
The THS actuator control is performed from the trim control wheel by means of a mechanical linkage.


Στη συγκεκριμένη περίπτωση ποιό law δούλευε καθε στιγμή που έγιναν συγκεκριμένες κινήσεις απο τους χειριστές και με τι συνέπειες θα περιμένουμε να μας το πεί η επιτροπή διερεύνησης

 

[nanas44]

Κάπου διάβασα (και θέλω επιβεβαίωση) ότι οταν σπρώξεις το stick κάτω τριμάρει μόνο του πρός τα ΠΑΝΩ???Μήπως ειναι εκεί το μυστικό.

Μαλλον διαβασες κατι διαφορετικο γιατι αυτο που λες με το trim ειναι λαθος. Το αεροπλανο για pitch control εχει auto trim και δουλευει σε normal and alternate law in flight mode. Μονο στο εδαφος (ground mode) χρησιμοποιεις το manual trim για να το σεταρεις αναλογως με το CG του αεροπλανου για την απογειωση μεχρι το αεροπλανο να μπει σε flight mode μετα την απογειωση. Επισης το manual trim το χρησιμοποιεις σε direct law με το gear down για την φαση της προσγειωσης. Ο μονος λογος για να κανει κατι τετοιο το trim ειναι να εχει ενεργοποιηθει καποιο normal law protection (πχ high speed protection) και να κανει αντιθετη κινηση απο το χειρισμο του χειριστη στο stick για προστασια. Το αεροπλανο ομως βρισκοταν σε alternate law και το μονο protection σε alternate law ειναι το load factor limitation.

 

[nanas44]

Το ISIS εχει αντικαταστησει το παλιο stby horizon στα καινουργια αεροπλανα αλλα εχει ακριβως τις ιδιες λειτουργιες με το παλιο stby horizon και λειτουργει επισης σαν stby airspeed indicator και altimeter. Ειναι πολυ πιο φιλικο και ευχρηστο απο τους χειριστες, οι ενδειξεις του εχουν μεγαλη ακριβεια σε μοιρες attitude, ταχυτητας και υψους και ειναι τελειως ανεξαρτητο γιατι δουλευει με δικο του accelerometer και gyrometer. Ηλεκτρικη ενεργεια παιρνει τουλαχιστον απο 2 busses, συνηθως απο την μια hot battery bus και επισης απο την dc essential bus. Γενικα ομως στο Α330 δεν ειχαν προβλημα με το attitude του αεροπλανου αλλα με τις ενδειξεις ταχυτητας.